Desmemoria Histórica
10 enero, 2009 Por Iñaki
Niño judío 1940 – Niño palestino 2008
A pesar de los años que Israel lleva avasallando al pueblo Palestino yo sigo sin salir de mi asombro. Asombro porque no llego a comprender como es posible que el pueblo Judío, un pueblo que lleva siglos sufriendo expulsiones, desprecios y humillaciones, pueda comportarse ahora de esta manera.
Por ahí he leído (no recuerdo donde) que ahora que pueden, los israelíes están dando rienda suelta al odio que han ido acumulando durante todos estos años. Sinceramente espero que ésto no sea así. Prefiero pensar que se trata de un ataque agudo de Desmemoria Histórica, de un grave episodio de amnesia pasajera que sufre el pueblo de Israel y que algún día, cuando recuperen las imágenes de su pasado, se darán cuenta de las terribles cosas que están haciendo y querrán parar.
Por eso, desde la humildad y aprovechando el pequeño altavoz que me ofrece esta página, quiero ayudar a recordar a los olvidadizos responsables de estos actos, lo duro que puede resultar tener un vecino más poderoso que tú y que encima el vecino se crea que eres un peligro para su existencia….
Recordad… Esto ya ocurrió… Fue entre 1940y 1944… en Varsovia…
Extracto extraído de la Wikipedia.
El Gueto de Varsovia fue el gueto judío más grande establecido por la Alemania Nazi en Polonia durante el Holocausto, en la Segunda Guerra Mundial. Durante los tres años de su existencia, el hambre, las enfermedades y las deportaciones a campos de concentración y de exterminio redujeron su población de un total estimado en 400.000 a 50.000 habitantes. [...]
El gueto fue finalmente establecido por el Gobernador General alemán para Polonia, Hans Frank, el 16 de octubre de 1940. En ese entonces, la población del gueto rondaba las 380.000 personas, cerca del 30% del total de habitantes de Varsovia. En cambio, su tamaño ocupaba apenas el 2,4% del territorio. Durante el año y medio siguiente judíos de la ciudad y localidades aledañas menores fueron trasladados forzosamente hacia el gueto. [...]
Los nazis cerrarían el acceso del gueto de Varsovia al exterior el 16 de noviembre de 1940, cercándolo primero con alambres de púa y luego construyendo un muro de tres metros de altura y 18 kilómetros de largo.
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A partir de aquí y si tuviera un pésimo sentido del humor, les propondría una prueba de agudeza visual y que adivinaran que fotos son del gueto de Varsovia en 1940 y cuales de Gaza en la actualidad. Pero como no creo que sea un asunto para bromas, prefiero no decir nada y que cada uno saque sus propias conclusiones.
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ACTUALIZACIÓN: La intención de esta entrada no es la de comparar el estado de Israel con los nazis. Sólo he querido comparar el sufrimiento del pueblo Judío en 1940 y el del pueblo Palestino en 2009. En las fotos yo no veo Judíos o Palestinos, sólo veo personas que sufren por culpa del abuso de la fuerza de otras personas.
NOTA: No he disfrutado nada haciendo esta entrada y lamento mucho tener que haberla escrito. Cuando comencé a escribir en esta página, una de las normas que me auto-impuse y que más dispuesto estaba a no quebrantarla jamás, fue (además de la de disfrutar) la de no tocar temas sobre política, conflictos o ideología que pudieran resultar espinosos. Quería que esta pagina se moviera en una sutil atmósfera de total neutralidad donde se pudiera flotar en un grácil equilibrio sin necesidad de tener que decantarme nunca para una lado o para otro. Lo tengo fácil – pensé – tan sólo tengo que mantenerme alejado de la actualidad y eso, en una página de temas históricos, está chupao. Pero inocente de mi, resulta que la actualidad es a veces muy puñetera y uno no puede abstraerse… Espero que la memoria de la historia retuerza la conciencia de alguno y que nunca más tenga que volver a hacer este tipo de entradas.
Todas las fotos del Gueto están sacadas de Wikimedia Commons.
Estoy deacuerdo en que es una pasada lo que está sucediendo allí y ojalá todos entraran en razón en una convivencia pacífica…
Pese a ello… me temo que no veo el paralelismo que ves tú en esas imágenes…
No recuerdo yo a judíos, homosexuales, gitanos y demás autoinmolandose y matando a nazis a montones en sus ciudades…
No recuerdo que fueran los propios judíos los que atacaran mediante atentados y cohetes a la población alemana…
Pese a que pueden existir similitudes (como en cualquier conflicto bélico)… lo siento pero creo que no veo tantas como ves tú.
:-S
Por desgracia, lamentable, es que parece ser que ya no quedan conciencias.
Un saludo
Enhorabuena por tu entrada…nada más que fantástica. Un saludo.
Asi sea. un gran montaje, muy triste pero real, muchisimas gracias por el trabajo.
Un saludo desde la Blanca Alcarria.
No creo que debas lamentar haber escrito esta entrada. La historia va de evolución política y social, por lo tanto cualquier escrito sobre historia va también en mayor o menor medida sobre política. Y creo que no es banal el recordatorio de que lo que ha pasado puede volver a pasar, o pasa.
En cuanto a lo comentado por Oidun, sí que hubo atentados de resistentes de diversos grupos contra los ocupantes nazis. Quizá no en la medida en la que se esperaría dada la magnitud de lo acontecido, pero es que hasta que fue muy tarde, muchas veces las autoridades judías de los guetos colaboraban con los nazis pensando que eso aliviaría las cosas. También influyó mucho el grado de apoyo que daban las poblaciones locales a los judíos. Los polacos les apoyaron muy poco, y por lo tanto en Polonia, por poner un ejemplo, a los judíos les resultó muy difícil coordinar una resistencia. Pero sí que hubo resistencia y atentados, y en el momento más duro tenemos la revuelta del gueto de Varsovia, que ocasionó la virtual aniquilación de todo los que quedaban. Y los nazis cuando se producían atentados solían responder con represalias altamente desproporcionadas, independientemente de quien fuese el agresor.
Finalmente, es obvio que el volumen de masacre que produjeron los nazis hace que no se pueda poner al mismo nivel a la Alemania de Hitler y al Estado de Israel. Pero desde el punto de vista cualitativo, ambos estados buscan un estado étnicamente diferenciado, en el caso de Israel con una fuerte influencia de la religión judía en las instituciones y las leyes del estado, y con tentaciones de ampliación territorial a costa de otras poblaciones étnicamente distintas. Es inevitable la comparación, si uno analiza las situaciones con un poco de rigor.
Por lo demás, Iñaki, enhorabuena por el blog, que sigo sistemáticamente.
Entiendo que no pretendas hacer entradas con posible lectura política, y además me consta que siempre ha sido así (llevo ya algún tiempo siguiendo este blog), pero la responsabilidad de todo aquel que se dedica de alguna manera a la comprensión e interpretación histórica radica en recordarla constantemente a la sociedad para evitar que los errores del pasado se vuelvan a cometer, algo que en esta situación es lógico que está sucediendo, con lo cual, tu entrada es completamente pertinente e incluso diría que necesaria. Te felicito por ella y, aprovechando, por tu excelente blog. Un saludo
Impresionante, felicidades por esta entrada.
La verdad es que no es desmemoria histórica, ni amnesia, es que aquí entran los dioses y toda su irracionalidad, crueldad y basura: los judíos se creen el pueblo elegido y creen que esas son sus tierras prometidas, prometidas por su dios que es especialista en masacres. Un resumen en inglés de éstas aquí:
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2009/01/how-does-god-kill-people-let-me-count.html
Puestos a hacer comparaciones, olvidas una, muy importante: la del ejército alemán con los terroristas palestinos de Hamas, y al no hacerlo te posicionas claramente.
O haces las dos comparaciones o ninguna. Por cierto ¿anotaste meses atrás cuando la población civil israelí era bombardeada sistemáticamente por los terroristas palestinos de Hamas?
NO, por tanto, para que la anotación fuese completa, tendrías que hacer referencia a ello.
Un historiador ha de atenerse a los datos y a los hechos, separándolos claramente de su opinión/ideología. Al no hacerlo cae en la misma mala praxis tan generalizada en el periodismo “profesional” español, profesión tan desprestigiada como la de los historiadores españoles refugiados en la Universidad.
Ya en la Biblia cuando Dios les daba algo de rienda suelta acababan por enfurecerlo y este castigarlos.Y todo esto lo unico que estan haciendo es que el anti-semitismo sea cada vez mas arraigado y profundo.
Es una lastima que desde siempre nos estemos matando por pedazos de Tierra insignificantes,y no sabiendo convivir como hermanos dentro de esta islita maravillosa enmedio de la oscuridad del universo.
Estoy de acuerdo con Oidum. Los judíos fueron masacrados sin razón ni motivo alguno por los nazis. Ahora se defienden de los ataques que siguen recibiendo; con mayor o menor dureza, pero es una defensa.
Me parece a mi que en este pais pocos recuerdan que los de Hamas son un grupo terrorista que no hace ascos en poner bombas y matar civiles. Ademas esta gentuza se alegró por los atentados del 11 M de madrid. POr mi que les den mucho. lo siento por los niños pero no tengo lastima por ellos.
LLevo varios meses viendo tu página, que me encanta, y sólo quería decirte que comparto totalmente tu opinión respecto al conflicto en Gaza
te sigo desde hace tiempo y en mi opinión esta es la entrada más maniquea y lamentable que he leído.
Está claro que cada uno ve lo que quiere ver.
Te tengo en RSS, vamos que te leo siempre y no lamento nada esta entrada. Está escrita con cordura y sin odio. No pides que maten a nadie, planteas la locura y la paradoja de la situación. A mí personalmente me ha gustado mucho (dentro de lo deprimente que es todo lo que se lee sobre el tema). Enhorabuena por todo el blog.
No tengo por costumbre entrar en las discusiones pero en este caso me gustaría aclarar algunas cosillas….
Primero. Que en las fotos yo no veo Judíos o Palestinos, sólo veo gente que sufre por culpa del abuso de poder de otros.
Segundo. Que no hay duda que los de Hamás son terroristas y mala gente que me merecen el mismo respeto que cualquiera que use bombas para defender sus razones, es decir, ninguno.
Pero de lo que tampoco tengo duda es que la respuesta de Israel es salvaje y desproporcionada y que la excusa de la “defensa personal” creo que es sólo eso, una simple excusa que oculta otras razones.
Si aquí siguiéramos el razonamiento de Israel, la próxima vez que ETA haga estallar una bomba, lo que hay que hacer es que el ejercito ponga cerco a Bilbao, arrase Donosti con fuego artillado y que con un misil tierra-aire mande a paseo el ayuntamiento de Rentería…. Caiga quien caiga…¡¡ Total, todos los vascos son terroristas en potencia… ¿Verdad?
@Maty ¿anotaste meses atrás cuando la población civil israelí era bombardeada sistemáticamente por los terroristas palestinos de Hamas? Por favor, haz un balance de bombas y de muertos civiles de uno y otro bando y dime a quien le cuadra más lo de “bombardeada sistemáticamente”
En fin. De lo que estoy totalmente convencido es que la mayoría de las personas (nótese que digo personas por lo que incluyo a las de uno y otro bando) que viven bajo la amenaza de las bombas, lo que más les gustaría es poder vivir en paz.
Gracias nuevamente a todos por leerme y por vuestros comentarios y que mi único deseo es que hoy mismo terminara todo esto.
Iñaki.
No creo que condenar la barbarie tenga nada que ver con ser o no neutral, por mucho que para muchos cerriles ésta no sea más que otra disputa entre derechas e izquierdas.
Es simple, los israelíes no pararan de asesinar , masacrar y putear a los palestinos hasta que los echen o maten a todos y se queden con sus tierras, así de simple!
yo alucino con los que dicen que Israel solo se defiende, cuanto hipócrita HDP!
las imágenes hablan por si solas, esto que te estas planteando lo he pensado muchas veces, y como miramos hacia otro lado, pues no nos afecta directamente.
La persona esta por encima de cultura, raza o religión y no nos podemos olvidar que somos unos privilegiados por vivir donde vivimos, no quiero extenderme que esto da para mas de una reflexión, besos
Creo que no sería mala idea, aunque si sería faraónica que creearas una entrada (seguramente tendría que ser enorme) explicando más o menos el origen de este conflicto. Pero no es de ahora sino ya en sus orígenes históricos porque para gente ignorante como yo nunca he entendido cómo ocurre todo este odio. Es decir vale EEUU les dan esos territorios por la cara. Pero también creo que históricamente esos pueblos siempre han vivido juntos.
Se podría hacer de manera neutral explicando lo de uno y otro bando.
PD: Felicitarte una vez más por el blog que lo sigo por rss desde hace mucho tiempo y animarte a que sigas escribiendo.
PD:Como ya he dicho soy un ignorante y si he dicho alguna barbaridad que la corrijan por favor.
Saludos
Coincido en que la respuesta israelí es desproporcionada pero ¿qué otra cosa podía hacer si los terroristas de Hamas continúan lanzando cohetes -escudándose entre la población civil palestina- y se niegan a negociar?
¿Qué harías tú si fueras responsable de la seguridad de los civiles israelíes? Durante meses sufrieron tales ataques, ante el silencio de la gran mayoría que ahora denuncia la agresión israelí.
Criticar es bien fácil pero proponer una solución realista -aunque sea para una tregua temporal- no lo es tanto, máxime cuando los terroristas no quieren saber nada de negociación, ni tan siquiera para mejorar la situación de los civiles palestinos.
Las personas de buena fe buscarían una tregua, una negociación, anteponiendo el bienestar de la mayoría de la población a la consecución de sus objetivos, pero los terroristas integristas islamistas no, ahí está el problema, a diferencia de lo que sucede con la Autoridad Nacional Palestina.
DanielTercero.net Es Hamás, ¡estúpidos!
Repito la pregunta ¿qué harías tú en estos momentos, con una parte que se niega a negociar?
Tengo un comentario en moderación, por tener tres enlaces! ¿No podrías subir el máximo?
Al principio pensé en escribir sólo para mandarte un abrazo.
Luego vi las reflexiones de unos y otros y pensé en escribir para mostrar la mía.
Finalmente escribo para decir que mi opinión coindice con la tuya.
Un abrazo.
Me encanta tu blog.
Totalmente en desacuerdo con el enfoque y con las conclusiones expuestas. El artículo adolece de un sesgo que lo hace incorrecto e inapropiado.
Al margen de ello, también molesta que incluso en la blogosfera sean minoría los que en estos días se han hecho eco de las matanzas ocurridas en Africa en estos días que dejan en mera anécdota lo que está ocurriendo en Israel tanto por número de bajas como por el sadismo de los ejecutores. Menudo rasero de mierda el que tiene la prensa nacional y la blogosfera patria.
Igual que vemos páginas llenas de “calentamiento global” mientras dejamos que millones de negros mueran de paludismo por no tener acceso al DDT por motivos que ningún científico puede justificar. Claro, son negros y no salen en el telediario… Y como ya nosotros erradicamos la plaga en nuestro territorio, allá los pobres con sus cosas… (Estamos hablando de la enfermedad que más asesina al año con diferencia, pero no tiene el glamour del SIDA).
Seamos serios al centrar nuestra atención en las cosas realmente importantes. Y seamos un poquito más rigurosos al analizar los hechos que nos exponen. En este post sólo ha faltado ver la influencia de algún programa de salsa rosa, porque es digno de cualquier telediario de medio pelo…
sin querer justificar lo que esta sucediendo que en manera alguna tiene justificacion resulta paradojico que los palestinos muestren a sus niños masacrados por los israelies para dar pena cuando ellos mismos los cargan de bombas y los mandan a israel a autoinmolarse. repito no intento justificar a nadie, la guerra nunca se puede justificar
Muy buen artículo.
También opino que hay demasiadas similitudes entre el gueto de Varsovia y la Franja de Gaza.
Pero hay dos diferencias importantes:
1. A los judíos encerrados en el gueto de Varsovia no les permitieron elegir a unos gobernantes para que intentaran crear una sociedad futura. A los palestinos de Gaza si. Eligieron un gobierno democráticamente, y eligieron a Hamás (podían haber elegido a otros partidos políticos que no optaran por la violencia como respuesta).
2. Tal vez por eso mismo, los judíos de Varsovia no pudieron hacer otra cosa que someterse al destino que los nazis les imponían. Y se sometieron completamente. Siempre me ha sorprendido la falta de reacción de todo un pueblo, que viviendo encerrado, sin justicia y sin esperanzas reales, no prefiera luchar hasta la muerte contra su carcelero. Los palestinos, está claro que sí reaccionan ante su encarcelamiento inhumano. Y dan su vida por esa lucha, es obvio.
Estas son las dos diferencias principales, por las cuales creo que merece la pena recapacitar antes de comparar a la ligera. No quiero decir con esto que tú no hayas recapacitado, Iñaki. Tu relación de fotografías es muy, pero que muy acertada, y ante ellas sobran las palabras. Pero mucha gente que se lanza a la comparación argumentada con palabras, poniendo en el mismo nivel de bestialidad a israelís sionistas y alemanes nazis, se deja muchas cosas en el camino. Tantas, que a menudo se pierde la razón.
Pero eso ocurre, desde mi punto de vista, con las palabras, las cifras, las excusas.
No ocurre con las imágenes. Porque la imagen demuestra lo que las palabras olvidan: los sentimientos, las miradas, el horror en los ojos de un niño. Y eso, ocurría igual en Varsovia que en Gaza.
Qué fácil debía ser justificar una guerra cuando no existía la fotografía. Y qué difícil resulta cuando podemos ver ese sufrimiento sin palabras, con imágenes.
Mi esperanza radica en eso mismo. En la capacidad para impresionarnos que tiene una sola imagen, comparada con mil palabras. En el potencial concienciador de la inocencia de un niño, frente a los juicios humanos, tantas veces interesados. En la huella del horror desenmascarado. La guerra ya no es digna como antes. Ya no es un motivo de orgullo humano. La guerra supone la máxima violencia y destrucción, y mi esperanza se basa en que todos, de un modo u otro, desde la sincera humanidad, rechazamos por sistema la violencia.
Felicidades por el blog.
Este artículo no sobra para nada.
Felicidades.
No has disfrtutado escribiendo esta entrada, al igual que yo no he disfrutado leyéndola; sin embargo, has cumplido con tu responsabilidad como ciudadano y como editor de un blog muy leído, y yo te lo agradezco por ello. La comparativa de imágenes es impactante y no puede dejar a nadie indiferente.
Como dice Javier Krahe, “no todo va a ser follar”.
Aparte de lo que antes he escrito, tengo algo más que añadir:
-Si yo fuera judío en Israel (y conociera un poco la Historia pasada):… probablemente estaría con aquellos (pocos) que buscan una solución pacífica, incluso sabiendo que para ello tendría que renunciar a algo tan querido como un trozo de mi mismo. Devolvería a los palestinos Palestina, pidiéndoles A ELLOS (y no a la ONU) que me dejaran crear un mini-Estado (sin expansionismo) con el que poder sentirme identificado. Pero tendría (creo) suficientemente claro, que quien quiere cambiar la situación soy yo, y que quien debe permitirlo son ellos, y que tal vez se nieguen porque no les faltaría derecho (en tal caso, buscaría a otros a quienes pedírselo).
-Si yo fuera palestino en Gaza (y conociera la misma Historia pasada):….. probablemente estaría con aquellos que luchan por sobrevivir. Tal vez no tendría valor para luchar directamente. Pero si para estar con quienes luchan. Porque si lo hicieran por conquistar, o por someter, yo no estaría de acuerdo. Pero si por sobrevivir. Y creo que los palestinos, desde hace ya mucho tiempo, sólo luchan por eso, por no morir. Por no desaparecer.
Mariano Digital VIDEO: Hamas siguió lanzando cohetes durante la tregua
¿Cómo es posible negociar con tales terroristas? Cuando estén descabezados y muy debilitados. Negociar una tregua, que aprovecharán para rearmarse y nuevamente atacar, impidiendo cualquier posibilidad de pacto entre Israel y el ANP, como hicieron años atrás, cuando estuvo a punto de firmarse la paz, provocando la segunda intifada, que efectivamente lo impidió.
Si la ANP está dispuesta a pactar con Israel ¿por qué no los terroristas de Hamas? Porque son integristas islamistas y sólo quieren aniquilar a la población israelí y a su estado, y después expulsándolos de la zona en una nueva diáspora, como pretendieron los serbios en los noventa con musulmanes y croatas (recordemos Srbrenica).
Como entonces, cuando estén derrotados militarmente accederán a negociar, no antes, porque en su ánimo anida el mismo espíritu totalitario, el mismo que alentó a alemanes nazis y a soviéticos décadas antes.
Antes que nada permiteme felicitarte por una entrada tan llena de realidad, es algo que abre los ojos y que desafortunadamente sucede en muchas partes del mundo gente com poder abusando de otros, ya sea por intereses politicos o simplemente por explotacion.. pero viendo las cosas desde otro punto de vista me gustaria compartir algo que lei en otro blog..
ORGULLOSO DE PERTENECER A ESTA NACION
Nací en este país (Israel) y mis padres también. Yo soy nieto de sobrevivientes del Holocausto. Me enseñaron a amar esta tierra y amar a otros seres humanos, sean quienes sean. Yo serví en las IDF (Fuerzas de Defensa de Israel), y hoy soy un estudiante de la Universidad Ben-Gurion en Beer’sheba. Me siento orgulloso de pertenecer a esta nación, que tiene moral en su ejército.
Yo hago las siguientes preguntas: ¿el mundo sabe que las FDI llama y advierte civiles antes de que los ataques caigan de sus hogares, los cuales Hamas utiliza como depósitos de armas? ¿El mundo sabe que, en respuesta a esto, los hombres de Hamas ponen a mujeres y niños en los tejados de los edificios, porque saben que el objetivo de las FDI no son ellos y así se sienten protegidos? ¿Y que obviamente si algún civil muere es fácil culpar a los judíos y no a Hamas que los usa como escudos?
¿El mundo sabe que las FDI se ocupa de las necesidades humanitarias y los suministros de medicina, alimentos y servicios médicos a los palestinos? ¿El mundo sabe que los hombres de Hamas lanzan ataques dentro de los centros poblados y convierten ellos mismos a sus civiles en escudos humanos?
¿El mundo sabe que, si bien luchamos por nuestro derecho legítimo a vivir en paz y seguridad, los pacientes palestinos reciben en hospitales israelíes tratamiento dedicado? ¿El mundo entero sabe de los 20 casos en que los palestinos explotan sus problemas de salud con el fin de tratar de llevar a cabo ataques terroristas dentro de Israel?
Yo me pregunto, ¿dónde estaba el mundo hace más de un año, cuando masacraron a los hombres de Hamas y de Fatah hombres inocentes miembros de su propio pueblo en su lucha interna en el mismo Gaza (ahora tan criticado por la situación en Israel)?
¿El mundo entero sabe que Israel dejó de ocupar la franja de Gaza desde el verano del 2005, expulsando de alli a TODOS sus civiles Judeo-ISRAELIES por que segun los Palestinos, era la única forma de poder empezar a vivir en paz….? ¿El mundo sabe que desde que Israel se retiró de Gaza en el verano de 2005, Hamas y sus aliados dispararon más de 6000 cohetes y proyectiles de mortero contra Israel para herir y matar a civiles inocentes? Desde la retirada israelí de Gaza los ataques con cohetes y morteros se aumentáron en un 400%!!! ¿Dónde está la paz? ¿El mundo entero entiende que Israel es el UNICO país en el mundo que esta dispuesto a ceder parte de su territorio legítimo a cambio de paz?
¿El mundo sabe que Israel está haciendo todo de su parte por crear un Estado Palestino que viva en paz junto al suyo, pero que grupos terroristas (como Hamas) que controlan parte del futuro Estado Palestino se cansan en comentar que aún con la creación del mismo no se reconocerá el Derecho de existir de Israel como Estado? ¿El mundo sabe que ésta ideología es compartida por Líbano, Síria, Irán entre otros? ¿El mundo sabe que paises como Irán quieren “exterminar de la faz de la Tierra al pueblo judío” estén donde estén? Y que éste sentimiento es divulgado por otro Grupo Terrorista que tiene poder político en el Gobiermo de Líbano por que su Gabinete está formado por ésa gente (léase Hezbola). ¿El mundo sabe que ésa mentalidad es la misma que tiene Al-Qaeda?
¿El pueblo mexicano recuerda la indignación de toda la nación, políticos, reporteros, civiles, artistas, etc, etc, por los atentados en Michoacan? ¿El pueblo mexicano no debería mostrarse indignado también por los palestinos que entran a suelo Israelí con permiso de trabajar para tener una mejor vida y que se inmolan (léase “explotan” para los que no conozcan la palabra) en camiones, Centros Comerciales, mercados, plazas, etc, con la única finalidad de matar los más judíos posibles y así llegar al cielo con su D’os y sus “virgenes” prometidas?
¿El mundo sabe que cuando los niños en Israel estudian hebreo, ingles, matemáticas, ciencias naturales, deportes, etc, los niños en el régimen de Hamas (léase Gaza) tienen programas “educativos” con Mickey Mouse, o una abeja en las cuales les incitan, les aseguran y les inculcan desde los 3 años de edad que es BUENO matar judíos? Que sólo así su Dios y su familia estarán orgullosos de ellos y más aún, llegarán al cielo!!!
¿El mundo no recuerda a los 2 palestinos que utilizaron tractores hace unos meses para matar judíos? ¿El mundo no recuerda que niños israelíes (que son tan inocentes como los niños palestinos, mexicanos, afganos, indonesios, etc.) gracias a ésos atentados quedáron huérfanos?
08 Jan Orgulloso de pertenecer a esta nación
2009 Escribió: La Banda
Nací en este país (Israel) y mis padres también. Yo soy nieto de sobrevivientes del Holocausto. Me enseñaron a amar esta tierra y amar a otros seres humanos, sean quienes sean. Yo serví en las IDF (Fuerzas de Defensa de Israel), y hoy soy un estudiante de la Universidad Ben-Gurion en Beer’sheba. Me siento orgulloso de pertenecer a esta nación, que tiene moral en su ejército.
Yo hago las siguientes preguntas: ¿el mundo sabe que las FDI llama y advierte civiles antes de que los ataques caigan de sus hogares, los cuales Hamas utiliza como depósitos de armas? ¿El mundo sabe que, en respuesta a esto, los hombres de Hamas ponen a mujeres y niños en los tejados de los edificios, porque saben que el objetivo de las FDI no son ellos y así se sienten protegidos? ¿Y que obviamente si algún civil muere es fácil culpar a los judíos y no a Hamas que los usa como escudos?
¿El mundo sabe que las FDI se ocupa de las necesidades humanitarias y los suministros de medicina, alimentos y servicios médicos a los palestinos? ¿El mundo sabe que los hombres de Hamas lanzan ataques dentro de los centros poblados y convierten ellos mismos a sus civiles en escudos humanos?
¿El mundo sabe que, si bien luchamos por nuestro derecho legítimo a vivir en paz y seguridad, los pacientes palestinos reciben en hospitales israelíes tratamiento dedicado? ¿El mundo entero sabe de los 20 casos en que los palestinos explotan sus problemas de salud con el fin de tratar de llevar a cabo ataques terroristas dentro de Israel?
Yo me pregunto, ¿dónde estaba el mundo hace más de un año, cuando masacraron a los hombres de Hamas y de Fatah hombres inocentes miembros de su propio pueblo en su lucha interna en el mismo Gaza (ahora tan criticado por la situación en Israel)?
¿El mundo entero sabe que Israel dejó de ocupar la franja de Gaza desde el verano del 2005, expulsando de alli a TODOS sus civiles Judeo-ISRAELIES por que segun los Palestinos, era la única forma de poder empezar a vivir en paz….? ¿El mundo sabe que desde que Israel se retiró de Gaza en el verano de 2005, Hamas y sus aliados dispararon más de 6000 cohetes y proyectiles de mortero contra Israel para herir y matar a civiles inocentes? Desde la retirada israelí de Gaza los ataques con cohetes y morteros se aumentáron en un 400%!!! ¿Dónde está la paz? ¿El mundo entero entiende que Israel es el UNICO país en el mundo que esta dispuesto a ceder parte de su territorio legítimo a cambio de paz?
¿El mundo sabe que Israel está haciendo todo de su parte por crear un Estado Palestino que viva en paz junto al suyo, pero que grupos terroristas (como Hamas) que controlan parte del futuro Estado Palestino se cansan en comentar que aún con la creación del mismo no se reconocerá el Derecho de existir de Israel como Estado? ¿El mundo sabe que ésta ideología es compartida por Líbano, Síria, Irán entre otros? ¿El mundo sabe que paises como Irán quieren “exterminar de la faz de la Tierra al pueblo judío” estén donde estén? Y que éste sentimiento es divulgado por otro Grupo Terrorista que tiene poder político en el Gobiermo de Líbano por que su Gabinete está formado por ésa gente (léase Hezbola). ¿El mundo sabe que ésa mentalidad es la misma que tiene Al-Qaeda?
¿El pueblo mexicano recuerda la indignación de toda la nación, políticos, reporteros, civiles, artistas, etc, etc, por los atentados en Michoacan? ¿El pueblo mexicano no debería mostrarse indignado también por los palestinos que entran a suelo Israelí con permiso de trabajar para tener una mejor vida y que se inmolan (léase “explotan” para los que no conozcan la palabra) en camiones, Centros Comerciales, mercados, plazas, etc, con la única finalidad de matar los más judíos posibles y así llegar al cielo con su D’os y sus “virgenes” prometidas?
¿El mundo sabe que cuando los niños en Israel estudian hebreo, ingles, matemáticas, ciencias naturales, deportes, etc, los niños en el régimen de Hamas (léase Gaza) tienen programas “educativos” con Mickey Mouse, o una abeja en las cuales les incitan, les aseguran y les inculcan desde los 3 años de edad que es BUENO matar judíos? Que sólo así su D-os y su familia estarán orgullosos de ellos y más aún, llegarán al cielo!!!
¿El mundo no recuerda a los 2 palestinos que utilizaron tractores hace unos meses para matar judíos? ¿El mundo no recuerda que niños israelíes (que son tan inocentes como los niños palestinos, mexicanos, afganos, indonesios, etc.) gracias a ésos atentados quedáron huérfanos?
¿El mundo no recuerda que hace ya 8 AÑOS los poblados del Sur de Israel sufren de ataques con cohetes TODOS LOS DIAS SIN EXCEPCION?
Y a pesar de ello, Israel es objeto de duras críticas por parte de la comunidad internacional en general, y en particular los estados europeos, incluyendo Gran Bretaña, Francia y Rusia. Estos son estados que han existido durante muchos años, reforzando su situación mundial, y disfrutando de la seguridad en sus propios países. Algunos de ellos también tenían, o tienen colonias en otros continentes (léase Francia y Gran Bretaña) en los que imponen sus tradiciones, culturas y lenguas. HAZME EL RE-CHINGADISIMO FAVOR!!!!!
El Estado de Israel, que ha estado en existencia durante 60 años, no tiene ningún deseo de convertirse en un imperio global o colonizar zonas de otros continentes. Israel quiere que los Estados del mundo y sus vecinos recononozcan su independencia y su soberanía. Israel quiere que reconocer también su derecho a brindar protección y seguridad a sus ciudadanos (de acuerdo a la cláusula 51 de la convención de la ONU, cada nación tiene el derecho de legítima defensa, siempre y cuando el principio de una respuesta proporcional se cumple. La respuesta de Israel respeta este principio.)
Ciudadanos del mundo, despiérten! Si estamos de acuerdo en tolerar los ataques con cohetes, entonces no duden que sus propios hijos serán los próximos en línea.
Este Viernes, el segundo día del nuevo año, me siento en mi apartamento en Beer’sheba a comer galletas que el vecino de abajo me entregó cuando estuvimos en el refugio anti-misiles de nuestro edificio. Me siento allí y pienso en una realidad donde podría firmar éste artículo de la siguiente manera: Yacobi Rotem, ciudadano del mundo libre.
Fuente: http://www.hazme.com
Me da igual lo que me llamen, pero todo mi apoyo a Israel.
Lo de Israel es una vergüenza; lo de la ONU, totalmente anulada por el yugo de los Estados Unidos, lamentable; lo de la gente que aún tiene los cojones de apoyar a los israelitas, o son ganas de tocar eso mismo… o son ligeramente bobos -por no utilizar palabras mayores. Parece que hasta los que iban de neonazis hoy en día estén en silencio, confusos, o quizás adorando -y aprendiendo- de este nuevo mesías que es el pueblo de Israel, que ha olvidado su pasado y está arruinando incluso su propio futuro, apoyada tan sólo por ese otro criminal, mayor aún, que lo utiliza como su perro de presa en Oriente Próximo. Sólo espero que en la propia Israel haya gente en contra de la política de su gobierno, aunque seguro que no lo tendrán fácil para protestar y hacerse oír con los cabrones que los gobiernan
“¿El mundo entero entiende que Israel es el UNICO país en el mundo que esta dispuesto a ceder parte de su territorio LEGÍTIMO a cambio de paz?”
No. El mundo entero no entiende eso. Y espero que no lo entienda porque es MENTIRA. Las colonias sionistas de Gaza y Cisjordania son ILEGALES, según el Derecho Internacional, por lo que su desmantelamiento no supone “ceder parte de su territorio legítimo”, sino “devolver el territorio ocupado ilegalmente”.
El hecho de que Israel no reconozca el Derecho Internacional, no significa que “el mundo entero” lo desconozca.
Cuando los palestinos quieran más a sus hijos de lo que odian a sus vecinos israelies terminará esta guerra…
Mientras el suicidio, la autoinmolación sea el plan de vida deseado… esto no tendrá solución…
Cuánto mal hacen las religiones a este mundo :-S
Doy totalmente mi apoyo a esta entrada y creo que alguien decia por ahi que no deberia mostrar opinion, creo que como dueño del blog puede mostrar lo que le de la gana, y no tiene porque estar de acuerdo contigo.
Yo por supuesto, despues de intentar averiguar todo lo que he podido sobre la historia de esta estupida guerra doy mi apoyo a los Palestinos y opino como Ramón Ramos y rutas que los israelies estan ocupando ilegalmente un territorio que no les pertenece, por lo tanto TODO lo que ha sucedido despues ha sido culpa suya (y de los ingleses que a la hora de tirar la piedra y esconder la mano son finos tambien). Todo aquel que niegue esto es, o porque no lo sabe, o porque no quiere saberlo.
Enhorabuena por la entrada, no me ha parecido maniquea ni fuera de lugar, todo lo contrario. Y muy reveladores los comentarios, supongo que el sionismo coincide también con el nazismo en que ha convencido a sus seguidores de que las masacres son justas y necesarias para la supervivencia de la especie. Pensamos que Auschwitz había terminado pero era mentira, sólo han cambiado los papeles.
“Cuando los palestinos quieran más a sus hijos de lo que odian a sus vecinos israelies terminará esta guerra…” Esa frase es de Golda Meir, más famosa por aquella otra de “no existe un pueblo palestino” o la de “cuando pienso en la cantidad de niños árabes que nacen cada noche no puedo conciliar el sueño”.
Comprendo que una entrada como esta no ha de ser agradable de escribir, pero gracias a ella nos podemos dar cuenta que eventos como estos son cíclicos y que reapareceran una y otra vez a lo largo del tiempo. No importan buenos o malos, sino que la muerte, el odio y los conflictos siempre iran de la mano con aquel animal llamado Humano. Son acaso aceptables las acciones de Israel? no, ni tampoco lo son las acciones palestinas.
No se debe juzgar a uno u otro bando, sino la situacion en si.
excelente entrada, por cierto.
Hola
Por adelantado mi rotundo rechazo a la guerra, todas y cada una y al terrorismo todos y cada uno.
¿De verdad consideras/ais comparables las dos situaciones, sea quien sea el “malo”?
¿Hay rigor en decir que lo que hicieron los nazis con los judíos es comparable a lo que hicieron los ingleses con los nazis?¿Y los judíos con los palestinos? y …
Por favor, no juguemos a buenos y malos. Solo hay un bueno, y lo mataron, Gandhi. Si todos le imitáramos, adiós guerras, adiós terrorismo y ¿Quien ganaría?
Otro asunto: ETA. En primer lugar España (y Bilbao, San Sebastián y Renteria son parte de España) es la víctima y el origen de ETA, no otro país agredido. Tampoco aquí hay opción a comparar ¿O si y también opinas políticamente en este tema?
Lo siento, pero salvo que me lo aclares, has perdido un lector hasta ahora encantado
@JL:
Yo, personalmente (no sé qué dirá Iñaki), veo a ETA como grupo terrorista (equiparable a Hamas, grupo terrorista) y a Israel como país atacado por el grupo terrorista (equiparable a España) que “se defiende”.
Si no te sirve esta comparación cambia España por Francia (ETA también ha cometido atentados en Francia). ¿Sería lógico que Francia invadiese las Vascongadas matando a vascos y vascas porque un grupo terrorista de esa zona ha cometido atentados en aquel país? ¿Se puede considerar esto “terrorismo de estado”?
Evidentemente no hay conflicto en el mundo equiparable al 100% con el de Israel y Palestina; el País Vasco es España.
En cualquier caso, repito: me da igual quien empezó; solo me importa quien lo acabe (no acepto la exterminación de uno de los contrincantes como modo de acabar con el problema; aunque, claro, muerto el perro…)
Soy un lector asíduo de tu blog por rss y he entrado al ver la nota que has puesto a posteriori. Ver algunos comentarios da bastante vergüenza como justifican una situación a todas luces humanas. Esto no se trata de un conflicto de buenos y malos y los palestinos nunca han sido unos corderos, pero lo que está ocurriendo es a todas luces inaceptable. Me alegra mucho que te decidieras por poner ésta entrada que con ésta situación parece muy necesaria, no deberías arrepentirte de nada que se haga por defender la dignidad humana. Mucho ánimo y sigue como hasta ahora que es una página excelente
Creo que no se puede comparar ETA con Hamas. ETA atenta con coches bomba normalmente avisados con antelación y Hamas lanza misiles sobre las ciudades. No se parece en nada.
Estoy de acuerdo con Colombeti, me gustaría una entrada para entender el origen del conflicto.
felicidades por el comentario
alguien dijo una vez que el hombre es el unico animal que tropieza dos veces en la misma piedra, y creo que esta vez se esta demostrando
y para todos esos que justifican lo que esta pasando por la existencia de Hamas
es cierto que son terroristas con los que hay que acabar, eso no lo pongo en duda, pero me gustaria hacer unas reflexiones:
-¿como ha acabado Israel en guerra con un grupo terrorista que creo el propio Israel solo para intentar quitar influencia a Arafat?
no os recuerda esto a Bin Laden-EEUU (otra piedra para tropezar)
y eso son datos para los historiadores
-los cohetes que lanzan desde Gaza han matado a 16 israelies(tanto judios como arabe-israelies) en 8 años, ¿cuantos niños han matado en cuestion de dias las bombas inteligentes de Israel?
-¿las ambulancias,los colegios de la ONU o los choferes de los convoyes de ayuda humanitaria tambien se incluyen en el grupo de terroristas?por que recuerdo que esos son algunos de los objetivos del ejercito Israeli en esta lucha contra terroristas
-¿bombardear una casa llena de civiles, en la que se habian refugiado palestinos civiles siguiendo instrucciones de los Israelis, donde les habian dicho que estarian seguros, tiene algo que ver con luchar contra Hamas?
-¿porque no empezaron el embargo contra Gaza hasta que que Hamas gano unas elecciones oreganizadas por la ONU y EEUU,declaradas libres y democraticas por los observadores internacionales, o es que Hamas no era antes un grupo terrorista?
mi opinion personal es que a algunos no les gustaba perder el control
-¿porque Israel siempre sube su nivel de violencia cuando se acercan las elecciones?
que casualidad que dentro de unos meses hay elecciones y algunos ministros que tenian el nivel de popularidad por los suelos han coseguido subir en las encuestas electorales
y sino recordar a Ariel Sharon visitando la explanada de las mezquitas, que gano las elecciones unos meses despues.¿A alguien le importo las consecuencias de aquello?seguro que a las madres que vieron morir a sus hijos si
y si quereis podemos seguir, pero en este caso siempre hay mas argumentos en contra de un estado paramilitar que no cumple con ninguna resolucion de la ONU que contra la poblacion civil que muere desarmada
por cierto, soy vasco
y tal vez tenga una pequeña influencia,y por aqui la mayoria de la gente esta a favor de los palestinos
el motivo es muy sencillo
aqui tenemos a un grupo de animales que en nuestro nombre,segun ellos, luchan por nuestra libertad
esa es la version que ellos dan,aunque como todo el mundo sabe solo hay un 10% de descelebrados vascos que les apoyan, incluso menos, porque en ese mismo grupo de batasunos hay gente que tampoco aprueban todo lo que hacen
y por aqui nos preguntamos,¿que pasaria si el gobierno español decidiera sacar el ejercito a las calles por culpa de unos pocos?
y es que aunque la mayoria seamos pacificos y estemos en contra de las bombas y a favor de la vida, seriamos nosotros los que pagariamos las consecuencias
y es que menos mal que nosotros vivimos en un pais que aunque tenga sus fallos es democratico y civilizado
otra cosa es un pais como el Israeli, que es el pais que mas guerras ha provocado en el siglo XX
que incluso en tribunal supremo israeli declara ilegales muchas practicas que alli se hacen¿alguien se imagina al gobierno incumpliendo las sentencias del Tribunal Supremo o del Constitucional?
asi que por favor,no comparemos a Hamas y a Eta,que son cosas muy distintas
Soy catalán, no por ello nacionalista excluyente. En el País Vasco no se vive una situación de guerra, por tanto el ejército no tiene porqué intervenir y, mucho menos bombardear.
Una cosa es el terrorismo y otra una guerra terrorista, creo que la diferencia es entendible para cualquiera con sólo comparar situaciones.
Pongamos que eres israelí, y llevas meses teniendo que correr cada dos por tres para ir a los refugios cada vez que suena la alarma de ataque con cohetes por parte de Hamás. Meses durante los cuales los que se ahora se quejan de la agresión israelí han guardado silencio cómplice. En ese caso tienes dos opciones: cambiar de casa o defenderte atacando a los que lanzan los cohetes, no hay otra.
Sí, sólo tienes esas dos opciones por ahora con Hamas, porque se niegan a cualquer tipo de negociación con Israel a diferencia de ANP.
Dime ¿qué harías? Desde nuestra seguridad es muy fácil opinar, pero pongámonos en la piel de otros, ya sean israelíes o palestinos de Gaza.
Mientras Hamas siga lanzando cohetes, Israel tendrá motivos para continuar la ofensiva, sin importarle en demasía las víctimas civiles (que mayormente son inevitables por el tipo de guerra que fuerzan los terroristas).
Días atrás, la iniciativa franco-egipcia para una tregua fracasó, porque los terroristas no quieren ningún tipo de pacto, pues están buscando que el ejército israelí dé el siguiente paso (anoche) y los soldados vayan casa por casa como hizo erróneamente en el Líbano, y que tantas muertes costó entre sus soldados. Pero resulta que han aprendido y no están dispuestos a cometer el mismo error, así que antes van a bombardear y bombardear, asegurándose de aplastar la resistencia, sin importar el coste en víctimas civiles, asumiendo que tienen a la opinión publicada (no confundir con la pública) europea en su contra mayoritariamente.
Hamas sólo aceptará negociar cuando esté muy debilitada, no antes, cuando vea que sólo queda una humillante derrota militar.
Es muy triste, pero tal es la realidad.
El problema es muy complejo, de ahí que lleve tantos años. Por tanto, las explicaciones/argumentaciones también han de ser largas y complejas.
Si los cohetes de Hamas no han causado más víctimas israelíes es porque el gobierno lleva muchos años preocupándose de su seguridad, creando una vasta red de refugios, a diferencia de lo que sucede en Gaza, donde Hamas utiliza a la población civil como escudo.
Para que haya una tregua, las dos partes han de estar dispuestas a cesar en el ataque. Por lo que vamos sabiendo, Hamas se opone reiteradamente a cualquier tipo de negociación, justificando la agresión israelí (desproporcionada pero también inevitable a causa de las tácticas de Hamas).
En poco tiempo sabremos cómo se logró la siguiente tregua (que no paz, imposible por mucho tiempo, con Hamas e Irán armándola y dándole dinero). Mientras tanto, bien poco podemos hacer, me temo.
Barcepundit -> NYT A Gaza War Full of Traps and Trickery Steven Erlanger
Comentario en moderación, por tener dos enlaces
la diferencia entre terrorismo es clara para todos, eso lo entendemos todos, pero una cosa no justifica lo otro
si los cohetes de hamas no han matado mas gente es por los refugios y sobre todo, teniendo en cuenta que los cohetes llegan por sorpresa y no suelen tener tiempo de esconderse, porque los cohetes estan lanzados haber si hay suerte, no tienen forma de apuntar, y a veces caen en pueblos y otras en pleno campo, con lo cual es una tragica loteria saber si van a causar daños personales o no.
y los misiles que israel lanza a colegios y ambulancias van perfectamente dirigidos, todos hemos visto las imagenes que graban antes de la explosion,por lo que, ¿como se puede justificar que disparen intencionadamente a edificios con la bandera de la ONU o a una ambulancia de la cruz roja-media luna perfectamente identificada?
es cierto que Hamas ha rechazado esa opcion de tregua de parte de egipto y francia, pero tambien israel, con lo cual los dos bandos han demostrado las pocas ganas que tienen de paz
ademas tambien han afirmado los dos que no van a cumplir las resoluciones de la ONU,y solo han tardado horas
por lo que los dos bandos han demostrado que prefieren vivir en guerra
pero a mi lo que me preocupa no es si muere la gente armada que solo sabe vivir matando, lo que me preocupa es que estan muriendo civiles, y a veces parece que “fallan” y matan a un soldado o a un miliciano de hamas
que culpa tienen esos niños que vemos todos los dias muertos de que haya dirigentes que por tener el poder y sacar beneficios personales no les importan los muertos
ese es el problema,si en lugar de guerra ganasen mas con la paz no habria ni un solo tiro, pero en israel para ganar las elecciones hay que demostrar ser duro con los palestinos y por el lado palestino, vender que eres mas patriota que los demas y que eres mas duro con los israelies te da mas puestos de poder, y por lo tanto mas beneficios.No olvidemos que los dirigentes de Hamas no estan en Palestina, sino en Siria o el Libano
en cuanto a eso de:
Mientras Hamas siga lanzando cohetes, Israel tendrá motivos para continuar la ofensiva, sin importarle en demasía las víctimas civiles (que mayormente son inevitables por el tipo de guerra que fuerzan los terroristas).
prefiero no comentarlo, solo decirte que lo de que la causa justifica los medios hace años demostro que es falso
Lo que le ocurre a Israel es que no conoce su pasado. De conocerlo no permitiría la masacre de seres tan inocentes como los niños, de la misma forma que los nazis hicieron con los niños judios, a este paso veremos lo que tardan en crear cámaras de gas.
En el comentario que está en moderación hay un enlace a un artículo del NYT sobre las tácticas de Hamas: esconden armamento en mezquitas y escuelas, y tienen un búnker debajo de un hospital. Atacan con ropas de civil y ponen todo tipo de trampas sin pensar en las consecuencias para los civiles de la zona, pues obliga a los israelíes a un bombardeo contundente antes de enviar tropas, con el destrozo material consiguiente además de las muertes.
Como escribí en casa Quiño, en el debe israelí está el no cambiar la ley electoral para evitar que los ultraortodoxos condicionen tanto la formación de gobierno.
Una temporada en el infierno Israel – Gaza: “Está en juego la moral de la humanidad…”
The New York Times A Gaza War Full of Traps and Trickery
¿Y que esperas cuando alguién invade tu país?
ya que estamos en un blog de historia si me permitis una pequeña leccion de historia
cuando los aliados ocuparon europa tras el desembarco y encontraron los campor de concentracion, el New York Times solo puso dos parrafos sobre lo que paso alli, porque los dueños son judios y tenian miedo de que les acusasen de intentar sacar sacar beneficio del dolor de los demas judios, o de que quisieran aprovechar esa masacre para que los judios quisieran aprobecharlo para sacar beneficio
ese forma de pensar es estupida, porque se olvidaron de su deber como periodistas de informar por complejos o vete tu a saber porque pensaron que no debian de informar mas de algo tan grave como eso
pero desde entonces ese periodico se ha destacado en la defensa del estado de Israel (creado ilegalmente a base de ocupar tierras de otros,por comentar), y por consiguiente atacando a los palestinos
por lo tanto esta bien leer ese periodico, pero tampoco hay que tomarlo como si fuese la biblia que no es muy imparcial
y seguro que los de Hamas no sen unos santos y esconden armas en muchos sitios, pero que yo sepa el convoy de la ONU que atacaron el otro dia llevaba ayuda humanitaria y no armas de contrabando
y por cierto, esas armas de Hamas las vendia el Mossad hasta hace pocos años, curioso que un estado mate a cientos de civiles para destruir armas que vendieron ellos a un grupo terrorista creado por ellos
¿no es un poco de locos?
Enorabuena por el post. El trabajo con las fotos es perfecto en serio!
Eso si entiendo ambas posturas (Las que dicen que los Israelis son unos hijos de puta, y las que señalan lo primero y añaden que los Palestinos no se quedan atras).
Sinceramente creo que el pueblo palestino lleva sufriendo muchos más años una barbarie, que la que sufrio el pueblo judio.
Pero la mostruosidad con las que los nazis atacaron a judios, pero tambien a Homosexuales, comunistas o cualquiera que se precie, no tiene, y espero que nunca la tenga, comparación.
Saludos y enorme trabajo
Las comparaciones, dicen, que son odiosas y creo que pueden inducir a error.
El problema, mediático, es que se está propagando la jueodofia. Me gustaría recordar que no todos los israelís son judíos ni todos los judíos son israelís.
Un saludo y como tu bien dices hay temas muy espinosos.
¿Qué solución realista propones/proponéis para que la barbarie de la guerra termine? Que sea factible en estos momentos.
Criticar, desgañitarse es lo más fácil y habitual en la red, pero proponer soluciones, elaborar críticas constructivas no lo es tanto y es mucho menos frecuente, porque implica un mayor esfuerzo intelectual, que muchos rehuyen (y cada vez en mayor número).
Me gustaría leerlas, porque algunos parecen tenerlo todo muy claro al respecto de un conflicto tan intrincado e irresoluble durante décadas. Tal vez podamos iluminar a los diplomáticos que intentan alcanzar una tregua y que no lo consiguen, por mucho empeño que pongan.
Sería de gran interés que se supiera porqué no ha sido posible una tregua. Aunque, con todo, muchos serían incapaces de abandonar sus posiciones maximalistas, basadas más en el sentimiento y en la ideología que en el análisis frío de la situación. Si no recurrimos a la razón, difícilmente avanzaremos como especie, repitiendo una y otra vez los mismos errores de antaño, recurriendo a la violencia como principal recurso para solventar conflictos.
Pero para ello las partes han de ser capaces de razonar, de ser razonables, de estar dispuestas a abandonar posturas maximalistas. Si una de ellas es incapaz (los extremistas de uno y otro bando), el conflicto continuará indefinidamente hasta que un bando sea definitivamente derrotado/exterminado.
Para mí es Hamas quien no está dispuesta a negociar, a diferencia de la ANP, pero tal vez ande yo equivocado. Quizás alguno tenga la amabilidad de ilustrarme mediante enlaces que no es así.
La comparacion de las fotos es impresionante, pensar que hace mas de 64 años de terminar de la conflagacion mas grande que el mundo haya visto en el siglo pasado todavia hay revanchismos entre las naciones, y lo peor es que no hemos aprendido a vivir juntos. Condeno el terrorismo que realizan algunos palestinos (lease Hamas) por que no es la forma de reivindicar las cosas, teniendo como victimas a civiles y poniendo como excusa la guerra santa y la religion ya que denigran y deforman la vision de occidente hacia las naciones arabes ; pero condeno aún peor que los israelies tomen a sangre y fuego las ciudades y se ensañen con personas ajenas al conflicto que solo luchan por sobrevivir, parce que se toman muy en enserio los pasajes guerreros de la Torá, pero como que hacen de lado la otra parte en la que el mismo libro habla de un Dios que perdona.
Quie sale perdiendo no es Hamas ni Israel sino los miles de niños,ancianos,mujeres y hombres que habitan la region de la Franja de Gaza ya que ambos grupos igual los van a pasar por las armas; Hamas por que los va a declarar traidores y como traidores deben ser castigados y si caen en manos de Israel van a ser condenados de terroristas y fundamentalistas.
No se quien tiene la razón unos y otros muestran sus razones y no se porque en esta cuestión todas parecen validas, solo digo una cosa, no me parece la mejor forma de solucionar algo invadir un país, ni llegar a ningún acuerdo bombardeando ya sea con cazas o a misil.
Esto será difícil, si no hay una solución definitiva, pero de lo que estoy seguro que esto no lo va a ser.
Las fotos es cierto tienen cierta analogía, pero como todo en esta vida no se pueden compara.
Es complicadisimo permanecer neutral, hoy en día todo es política. Los hechos actuales en Gaza minan la imparcialidad, ¿y qué? Que cada cual exprese lo que piensa al respecto es señal de libertad.
Un saludo
Maty:
No me leido todos tus mensajes, pero me he dado cuenta de que, en parte, tu opinión ha sido manipulada por mentiras que has leido o te han contado:
uno) Que Hamas es contraria a la paz o pretende destruir Israel:
septiembre de 2008: El presidente de Hamas dispuesto a aceptar el estado de Israel con las fronteras legales, las de 1967: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1035414.html?1
dos: la masacre de los cohetes:
El propio ejército israelí ya ha matado tantos israelíes por “fuego amigo” que los cohetes de Hamas en todo el año pasado. No los disculpo, ni los excuso, sino que los condeno por igual, pero ¿no crees que en este caso el “remedio” es peor que la enfermedad?
tres: mueren civiles palestinos porque son usados como escudos humanos. Falso: los terroristas de Hamas, y leeme bien, los terroristas de Hamas viven con sus familias, en bloques de viviendas con vecinos. Si el ejército de Israel los bombardea a sabiendas, no es que sean escudos humanos, sino que es como el policía al que no le importa disparar a un rehen para capturar a un secuestrador. Pero Israel, en este caso, SI usa escudos humanos, en el sentido estricto de la palabra: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/08/solidaridad/1231430381.html
Por supuesto, Iñaki, enhorabuena por el post. Muy acertado, equilibrado, sobre todo lo que dices al final, se trata de personas, no de israelies vs palestinos.
Son personas, algunas de las cuales ven justificado el uso de la violencia, de la guerra y de la muerte y otras que no, que jamás, en ninguna circunstancia, lo justificaremos.
sigo respondiendo a Maty:
es un error considerar que los bandos son los palestinos vs. los israelíes. Esta falacia es la que lleva a la división y a las justificaciones. (y también al antisemitismo)
La verdad es esta:
Están las palomas, los que quieren la paz, muchos palestinos, y también muchos israelíes, que se niegan a ser reclutados, a pesar de los problemas que les puede causar su pacifismo. Y muchísima gente de todo el mundo que se manifiesta en contra de la situación. Por otro lado, están los halcones, los amigos de la guerra y la violencia para conseguir sus objetivos, como Hamas, el actual Gobierno y ejército de Israel, y algún otro gobierno de la zona, asi como personas que se preguntan ¿es que hay alguna otra alternativa?, que justifican los ataques que les interesan (ya sean de Hamas o de Israel) y condenan los otros.
Entre los halcones puedes encontrar gente muy rara, como esta señora israeli que considera que Gaza debe ser reducida a escombros, y que no le importa decir que si, que es un poco fascista:
http://uk.youtube.com/watch?v=Tjw8U0AcH4Q
o como este rabino, que enseña que los no judios son animales, a los que se puede matar sin problemas:
http://www.sott.net/articles/show/154411-Cheerleading-genocide
mucho me temo que Israel esta derivando, por la razón que sea, de una democracia hacia una teocracia de corte fascista.
Ya, y por eso pusieron bombas en autobuses, y lanzaron cohetes indiscriminadamente y no paran de proclamar que quieren la extinción del estado israelí, como el presidente de gobierno de Irán. Por sus obras serán conocidos.
NO hablemos de paz, que es imposible en estos momentos (seamos realistas). El primer paso es la tregua. ¿Qué bando no la ha querido estos días? Por lo que he leído ha sido Hamas y no Israel, por tanto los primeros son los culpables del sufrimiento de la población civil palestina, a la que utilizan como escudo.
Además han cometido un error estratégico, al pensar que el ejército israelí no ha aprendido de lo que sucedió en Líbano: esta vez van a bombardear concienzudamente para minimiar el número de bajas propias, sin importar el destrozo ni los muertos civiles palestinos (quienes han sido reiteradamente avisados para que abandonen la zona antes de ser bombardeada). Por ello se están resistiendo a la tregua, porque creen que podrán rechazar a la infantería israelí, craso error en mi parecer, y que pronto tendremos oportunidad de comprobar. Así pues, anteponen su estrategia al bien de los civiles palestinos, unos y otros, pero los israelíes se ven forzados a ello por los de Hamas, y eso es algo a tener en cuenta si queremos entender lo que está pasando en estos momentos.
Si estoy errado, agradecería enlaces que lo demostrasen, porque yo los desconozco. Tal vez sea muy torpe buscando en Google…
o este mismo rabino (creo), que ha consultado la Torah, y no ve nada malo en destruir y arrasar Gaza para que cesen los cohetes:
“Si matamos mil y no paran, debemos matar 10000. Si aun así no paran, matamos a cienmil, incluso un millón. Lo que sea para que paren.”
¿y aún así sigue habiendo gente que se queja de que no hayamos protestado antes cuando Hamas lanzaba cohetes? ¿que doble moral es esta?
maty ¿copias/pegas mensajes ya redactados?
me deje el enlace:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1180527966693&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
sigo respondiendo a Maty (repito porque al llevar dos enlaces el anterior se ha quedado en moderación:
es un error considerar que los bandos son los palestinos vs. los israelíes. Esta falacia es la que lleva a la división y a las justificaciones. (y también al antisemitismo)
La verdad es esta:
Están las palomas, los que quieren la paz, muchos palestinos, y también muchos israelíes, que se niegan a ser reclutados, a pesar de los problemas que les puede causar su pacifismo. Y muchísima gente de todo el mundo que se manifiesta en contra de la situación. Por otro lado, están los halcones, los amigos de la guerra y la violencia para conseguir sus objetivos, como Hamas, el actual Gobierno y ejército de Israel, y algún otro gobierno de la zona, asi como personas que se preguntan ¿es que hay alguna otra alternativa?, que justifican los ataques que les interesan (ya sean de Hamas o de Israel) y condenan los otros.
Entre los halcones puedes encontrar gente muy rara, como esta señora israeli que considera que Gaza debe ser reducida a escombros, y que no le importa decir que si, que es un poco fascista:
http://uk.youtube.com/watch?v=Tjw8U0AcH4Q
maty:
anteponen su estrategia al bien de los civiles palestinos
¿este niño está atado al blindado israeli por su bien?
http://www.escolar.net/MT/archives/2009/01/%C2%BFescudos-humanos-israel-tambien-sabe-usarlos.html
¿es el ejército israeli como el hombre que pega su esposa “por su bien”?
No, simplemente utilizo la extensión ScribeFire para el navegador Firefox para poder incorporar edición enriquecida en los comentarios, al no existir implementada dicha funcionalidad en esta bitácora a pesar de ser posible en WordPress.
En la mía (en Nireblog) se implementó porque así lo demandé como otras funcionalidades, de las que se benefician el resto de usuarios de la red de bitácoras.
Por unos y por otros…
Ha habido guerra, la hay y la habrá.
Hubo sufrimiento, lo hay y lo habrá.
Y no podemos hacer nada. Nada. Porque los poderosos se imponen. Me ha gustado tu exposición de los hechos. Un saludete.
maty: ¿realmente crees que si avisas para que la población civil desaloje la zona, no lo hace y aun así atacas no estás cometiendo un genocidio y un crimen de guerra? ¿de verdad crees que con decir “ahhh, yo ya avisé” queda todo arreglado y perdonado? ¿en serio? ¿si Hamas avisara antes de cada disparo también pensarías lo mismo?
Como bien dices, los halcones, los amigos de la muerte y partidarios de la destrucción, por sus obras serán conocidos.
Quizas seas torpe buscando en Google, o quizás es que no valoras todas las vidas por igual. Son las personas, no los países ni las ideas, lo que importa.
También en la manifestación barcelonesa uno exhibió una pistola y no por ello se ha elevar la anécdota a categoría.
Quien crea que una guerra es limpia es que no tiene ni idea del mundo en el que vivimos. Excesos siempre habrán, ahora bien, una cosa es que algunos actúen por su cuenta y otra hacerlo porque se haya ordenado, es un matiz a tener en cuenta.
Sacar a colación esa foto de años atrás en estos momentos es propio de una manipulador y no de un periodista “profesional” (mi aprecio por la profesinalidad es nulo). Lo importante es lo que acaece ahora, y no empezar a rebuscar en la basura de unos y otros.
Para mí las personas siempre han sido y son lo primero, de ahí mi posicionamiento en contra del nacionalismo excluyente catalán, al anteponer el sentimentalismo y su ideología al bien común del conjunto de la ciudadanía catalana, de la que formo parte. Pero esa es otra historia.
Antiguo Nauscopio Ideario del Nauscopio 30.I.2005
Ahora bien, si soy atacado tengo derecho a la defensa. Israel lleva tiempo siendo atacado por los terroristas de Hamas, quienes buscaban provocar la respuesta militar israelí. Quien es responsable primero de las bajas civiles es quien se escuda en ellos y no los causantes directos (siempre y cuando la acción busque la eliminación de los terroristas y no simplemente la población civil).
Si un bando incumple las leyes de la guerra, no se puede pedir hipócritamente al otro que la siga cumpliendo. Una vez que la Alemania nazi bombardeó las ciudades británicas, a los aliados no les quedó otra que hacer lo mismo con las alemanas, llegando incluso a incendiar intencionadamente Dresde, acción bárbara equivalente al bombardeo nuclear de Hiroshima y Nagasaki (no olvidemos las masacres japonesas previas con la población civil china).
Las guerras son muy sucias, pero podemos distinguir entre malos y rematadamente malos si no estamos cegados por la ideología de turno. ¿No tenemos intelecto, capacidad racional? Utilicémosla y saquemos nuestras propias conclusiones y no asumamos las de otros.
Quien es responsable primero de las bajas civiles es quien se escuda en ellos y no los causantes directos (siempre y cuando la acción busque la eliminación de los terroristas y no simplemente la población civil).
Por suerte tu no eres policía. Serías de esos que disparan al rehen para poder capturar al secuestrador que se escuda detrás de él. Y encima te justificarían diciendo que la culpa es del secuestrador, que fue él el que involucró al rehen en un asunto que debería ser entre tu y él. ¿Pero como puedes justificar nada con las acciones de unos terroristas? ¡que los de Hamas son terroristas! ¡pues claro que hacen cosas horribles! ¡no pueden servir para justificar nada de nada!
Las guerras son muy sucias, pero podemos distinguir entre malos y rematadamente malos si no estamos cegados por la ideología de turno.
Si no estamos cegados podemos distinguir entre los que usan cohetes caseros y los que usan armas prohibidas, como bombas de racimo o fósforo blanco. Entre los que encierran una población completa con un bloqueo brutal y los que no. Si no nos cegamos sabremos distinguir entre el derecho a defenderse y el ojo por ojo, o el cien ojos por cada ojo. Sabremos que uno cae en una provocación solo si quiere caer en ella, y está animado para hacerlo. Veremos que el “y tu más” (que ellos también hacen barbaridades ¡pues claro que si!) no justifica nada y menos aún en un estado que se considera democrático y civilizado
Interesante debate.
Echo de menos en el discurso de maty alguna referencia al bloqueo que sobre toda la población de Gaza tiene impuesto Israel, y el recuerdo de que dicho bloqueo era contrario a las condiciones de la tregua que se firmó en verano del 2008.
Aun así, Israel mantuvo las fronteras cerradas prácticamente a cal y canto, incluso cuando desde la Cruz Roja y la ONU se advertía del desastre humanitario que ello suponía.
Ese bloqueo es otra forma de violencia contra la población civil. Y en las circunstancias actuales de miseria y hacinamiento que se viven en Gaza, pasa de ser una táctica militar a ser un crimen contra la Humanidad.
Da la sensación de que algunos quieren obviar este hecho continuado, y pretenden hacer creer que una vez evacuados colonos y militares hebreos de la Franja, todo tenía que haber sido una fiesta. Y de eso nada. ¿Qué posibilidades tienen los palestinos de Gaza de crear una sociedad estable, si se empieza por no reconocer al gobierno que eligen democráticamente, si se continúa por encarcelar a más de la mitad de sus parlamentarios, y se termina por negar la entrada y salida de personas y bienes por la frontera? ¿Cómo esperan Israel y sus amigos occidentales que en Gaza exista otra cosa que no sea la lucha por la supervivencia? ¿Con que cara miran a Hamás, y le exigen que deje de hacer el ridículo lanzando peligrosos palos de ciego, cuando las únicas alternativas que existen para todos los habitantes de la Franja son las de morir de hambre o morir luchando como puedan?
Me parece importante reincidir en la información aportada por Fer, en la que Hamás reconoce las fronteras de 1967 aprobadas por la ONU. Eso, para empezar, es más de lo que todo gobierno de Tel-Aviv se ha atrevido a aceptar. Israel sigue expandiéndose más allá de sus fronteras, con más asentamientos de colonos, con la construcción de muros fuera de su territorio, y con un control militar de todas las fronteras de Gaza y Cisjordania, y de cerca del 50% de su territorio.
¿De verdad es así como pretenden que los palestinos lleguen a crear un Estado propio? Yo no lo me lo trago. El gobierno hebreo no es tonto, y tiene más información que nadie. No puede creer que de semejante opresión pueda salir algo realista. Como tampoco puede creer que matando a 100 combatientes de Hamás, y de rebote a sus 100 familias, a sus 100 vecinos, y a las 100 familias de sus vecinos, no vayan a perpetuarse el odio y la lucha en toda una generación de palestinos. No pueden creerlo, porque llevan 60 años haciéndolo y nunca ha sido de otra forma. Por cada miembro de Hamás abatido, hay 10 que van a querer tomar el relevo. Y por cada niño palestino muerto bajo las bombas de Israel, nacen 20 o 30 futuros combatientes. No hace falta saber mucho de política, o de Historia, o de estrategias militares, para entender eso tan obvio. Con un poco de sentido común, basta. Un sentido común que los distintos gobiernos hebreos hace mucho tiempo que perdieron.
Confundir una guerra con la actuación policial en un Estado de Derecho no me parece correcto. Es un reduccionismo impropio. Siendo mis comentarios son largos y prolijos merezco respuestas equivalentes y no meros desahogos.
Nadie responde qué medidas propondría para que hubiese una tregua que parase la matanza actual. ¿Tan difícil es discurrir?
No nos remontemos a los orígenes del conflicto, porque se acaba en el consabido “y tú más” que tan improductivo resulta a la hora de encontrar soluciones.
Centrémonos en la urgencia actual: conseguir una tregua para aliviar la gravísima situación que vive la población civil palestina de Gaza, que está entre dos fuegos, al estar secuestrada por los terroristas de Hamas.
¿Quién no está queriendo pactar una tregua? ¿Israel, Hamás o los dos? Yo digo, en base a mis informaciones, que es Hamás quien se está oponiendo. Pido a los demás que enlacen informaciones que desmientan tal afirmación.
Este post me parece ciertamente buenisimo y acertado. Se le comenta al autor que no permanece equidistante pero como este ha manifestado, simplemente comenta el paralelismo de las fotos. Los judíos en unas y los palestinos en otras son los débiles. Ya me dirá alguien como va a hacer frente un pueblo cautivo a un país subvencionado por EEUU, que no tiene ni control de sus fronteras.
Hamas si yha subestimado a Israel en la respuesta, pero poco tenían ya que perder: Tras una tregua entre los dos de 6 meses, Israel no cumplió sus compromisos, que era la apertura de la frontera on Egipto. A raiz de ahí empezó el lanzamiento de cohetes (A los resultados me remito para que se vea el grado de amenaza de esos cohetes).
Por otro lado, Israel se retrata cuando afirma que no quiere bajas y acepta las victimas civiles… No digo más.
Yo he estado allí y lo he visto.
Me gustaría que maty se informara acerca de las fronteras del Estado de Israel (de las actuales, y de las reconocidas por la Comunidad Internacional) , de sus asentamientos de colonos en Cisjordania, del muro que construye apropiándose de tierras palestinas, de los controles en las fronteras de Gaza y Cisjordania militarizados sistemática y unilateralmente por el gobierno hebreo…
Me gustaría que investigara un poco sobre todo esto (no hace falta más), y que reflexionara con la mente puesta en ambos bandos, y no sólo en el bando sionista. Que reflexionara, y que después escribiera su opinión al respecto. Que aplicara la hipótesis esa de “¿qué haríamos si fuéramos nosotros los judíos amenazados por Hamás?”, añadiendo esta otra: “¿qué haríamos nosotros si fuéramos los palestinos oprimidos por Israel?”
Termino ¿por qué desde Cisjordania no se ataca a Israel, ahora y tiempo atrás? ¿Acaso los terroristas de Hamás siguen el camino correcto y no la ANP?
Primero hay que parar la guerra actual, pero para ello los dos bandos han de querer pactar una tregua. Quien se opone a la tregua es el mayor responsable del sufrimiento actual de la población civil palestina y la israelí (muchísimo menor, pero que también sufre, no lo olvidemos).
Si yo fuera civil palestino de Gaza combatiría a los terroristas de Hamás, que están enviando a mi pueblo a la Edad Media. Prefiero el modelo seguido por la ANP desde hace unos años, interrumpido tras el triunfo electoral de Hamas en Gaza que ha provocado la división de facto entre los ya divididos geográficamente. Como leí por ahí, está pasando como en la primera guerra entre Paquistán y la India, que acabó provocando la independencia de Bangladesh (que inicialmente era de Paquistán).
Pregunta: ¿Qué modelo de actuación preferís: el de la ANP en Cisjordania o el de Hamás en Gaza? Los primeros, antaño terroristas, renunciaron a la violencia porque era una senda que sólo llevaba al sufrimiento de los palestinos en su conjunto. Los segundos anteponen su fanatismo ideológico y religioso a cualquier otra consideración. Pensadlo bien.
maty…
El enlace con la información hace rato que te lo han ofrecido. Concretamente lo ha hecho Fer es su comentario 60. Otra cosa es que no lo quieras dar por válido, pero el enlace está ahí. Un enlace para probar que Hamás acepta el Estado de Israel en sus fronteras de 1967.
No hablan de las fronteras de 1948, ni de las anteriores a la creación del Estado hebreo. Tampoco hablan de las difusas fronteras que podían existir hace 3000 años.
Se refieren claramente a las fronteras aprobadas por la ONU en 1967, donde coexisten ambos Estados.
Ahora, haz el favor de informarte sobre el cumplimiento de dichas fronteras, y dinos a ver si encuentras un sólo centímetro cuadrado de territorio israelí bajo dominio palestino. Luego mira a ver si hay alguna porción de territorio palestino bajo dominio israelí.
¿Cuantos kilómetros de frontera israelí están bajo control hebreo? Todos. El 100%. Como tiene que ser.
¿Cuantos kilómetros de frontera palestina están bajo control palestino? Ninguno. El 0%. Están todos bajo control israelí. Y eso no puede ser bueno para nadie. También es ilegal.
maty…
Con tus frases hechas demuestras tener muy poco conocimiento sobre el asunto, o muchas ganas de manipular.
Decir que Hamás está llevando a Gaza a la Edad Media, es una necedad supina. Ya siento utilizar estos términos, pero es mi opinión y nada más que eso.
Cuando se fundó Hamás en 1987 (gracias al apoyo del gobierno sionista, por si no lo sabías), la situación en Gaza y Cisjordania era ya la de una sociedad arrasada, oprimida, expulsada y refugiada. Cuando Hamás no existía siquiera, los palestinos de Gaza ya vivían en la Edad Media. Y si vivían en la Edad Media, no sólo era por la dejadez de las autoridades palestinas, sino también por culpa del expansionismo sionista.
Echar algún tipo de culpa a Hamás, por algo que ya ocurría antes de su existencia, no tiene sentido.
Podrías haber intentado el argumento de que Hamás no ha sido capaz de sacar a Gaza de esa Edad Media. Habría que discutir las posibilidades (y las intenciones) que han tenido para ello.
Pero acusarles de provocar más retroceso del que se encontraron, es una torpeza.
Los enlaces que pido son los referidos a la negociación de una tregua actual.
En cuanto a lo de las fronteras y demás, lo comparten también la ANP que gobierna en Cisjordania. Entonces ¿por qué no atacan a Israel? Tal vez porque sepan que ese camino les ha llevado al desastre actual y prefiere enmendarlo en lo posible, evitando que Cisjordania sea aún más insostenible económicamente como lo es Gaza (a lo que contribuyó en su día la ANP, tan extremadamente corrupta, de ahí el voto de castigo que sufrió y que dió la victoria electoral a Hamas, no lo olvidemos).
Reitero ¿qué modelo de actuación palestino os gusta más? Pensadlo muy bien.
maty…
Te empeñas en pedir enlaces que demuestren que te equivocas.
Yo te pediría que colgaras algún enlace que demuestre que tienes razón, que Hamás es el único que niega la tregua.
Escribes: “El primer paso es la tregua. ¿Qué bando no la ha querido estos días? Por lo que he leído ha sido Hamas y no Israel”. Podrías empezar por ofrecer un enlace a “eso” que has leído.
Aquí tienes un artículo que habla de la negativa de Israel a aceptar la tregua. Más claro, agua. Directamente de boca de su Ministra de Exteriores.
http://www.elnuevodiario.com.ni/internacionales/36397
Espero que ahora tú te animes a ilustrar tus afirmaciones con ese tipo de enlaces que tanto reclamas a los demás.
Por si acaso copio parte del artículo, con las declaraciones de la Ministra de Asuntos Exteriores de Israel (y candidata a la presidencia en las próximas elecciones), del día 1 de enero de 2009:
_____________
La ministra israelí de Relaciones Exteriores, Tzipi Livni, rechazó los llamamientos para un cese del fuego inmediato en Gaza tras reunirse en París con el presidente francés Nicolas Sarkozy, quien se embarcará el próximo lunes para Oriente Medio en una misión de paz.
Livni salió de una reunión de una hora en el Palacio del Elíseo y reiteró que Israel decidirá suspender sus operaciones militares contra la franja de Gaza \"cuando llegue el momento\", estimando que la situación de la población allí es \"como debería ser\".
\"La decisión de que la operación ha cumplido con sus objetivos se hará según las evaluaciones cotidianas que llevamos a cabo\", declaró Livni, quien rechazó un llamamiento de Francia para una tregua de 48 horas destinada a proveer ayuda humanitaria a los habitantes de Gaza tras seis días de bombardeos israelíes.
\"Tomaremos la decisión cuando llegue el momento\", recalcó, avanzando que, para suspender la campaña, el gobierno israelí ha de tener claro que \"Hamas ha comprendido que ya basta\".
Livni dijo que una tregua permitiría a Hamas reagruparse.
___________
Google ES israel gaza hamas tregua iniciativa
1ª referencia
Eltiempo.com Crisis humanitaria puede empeorar en Gaza tras suspensión de actividades de la ONU
Cachis, dos enlaces -> a moderación.
Google ES israel gaza hamas tregua iniciativa
1ª referencia
Eltiempo.com Crisis humanitaria puede empeorar en Gaza tras suspensión de actividades de la ONU
<b>Prensa Latina</b> <a href=\"http://www.prensalatina.com.mx/article.asp?ID={54BF8CE9-E3A3-438C-83CA-CEE183F72F48})\">Complicada diplomacia en Egipto mientras Israel sigue ataques a Gaza</a>
<blockquote>De hecho, mientras la situación se torna más conflictiva, se conoció este lunes que <b>la delegación del movimiento islámico Hamas abandonó la capital egipcia</b> después de dos días de intensos contactos con el jefe de los servicios de seguridad nacionales, Omar Suleiman.
Aunque se ignoran pormenores de las pláticas, se presume que los emisarios de Hamas no consiguieron se aceptaran sus <b>exigencias</b> de que Israel detenga la agresión, retire sus tropas de Gaza, levante el bloqueo a la franja y abra los cruces fronterizos, incluido Rafah…</blockquote>
Prensa Latina Complicada diplomacia en Egipto mientras Israel sigue ataques a Gaza
3ª referencia
Europa Press Israel ve “positiva” la propuesta de alto el fuego franco-egipcia
Es sobre el acuerdo temporal de tres horas cada día. Resulta llamativo que las dos primeras referencias sean hispanoamericanas.
4ª referencia (desde México)
Milenio.com Israel más cerca de Gaza, Hamas desafiante
5ª referencia
LIBERTAD DIGITAL Israel rechaza la tregua porque “permitiría a Hamas prepararse mejor para el combate”
fechada el 31.12.2008, demasiado vieja, pero quiero mantener el orden para que nadie pueda acusarme de una selección interesada.
6ª referencia (desde México)
El Universal.com.mx (EFE) Rechaza Israel propuesta de tregua en Gaza
También es muy vieja, a 31.12.2008
7ª referencia
LA VANGUARDIA Israel y Hamas acuerdan una tregua “multilateral y simultánea” en Gaza a partir del próximo jueves
17.06.2008 Hace referencia a la tregua anterior, que os recuerdo rompió Hamas.
8ª referencia
ABC.es La ofensiva de Israel sobre Gaza se cobra la vida de 400 personas
31.12.2008
9ª referencia
minuto59 Israel niega tregua a grupo terrorista Hamas
31.12.2008
10ª referencia
Multimedia Televisión Israel más cerca de Gaza, Hamas desafiante 11.01.2009
No habla de las negociaciones para la tregua definitiva, sólo de la resolución de la ONU que Israel no acepta (no es una negociación, sólo una resolución y no vinculante).
Vaya, lo más interesante de la búsqueda es la escasa repercusión para Google de los medios de (in)comunicación españoles, muy llamativo y que merece ser investigado el porqué, digo.
A ver si encuentro una fuente mejor, que seguramente será anglosajona.
Tantos enlaces y tantos copia-pega, para demostrar lo equivocado de tu hipótesis “Hamás es el único que no quiere tregua”.
En el análisis de ninguno de esos textos se puede concluir que Israel quiere tregua pero Hamás no.
En unos se habla de la negativa de Hámas a aceptar una tregua como la propuesta por Egipto-Francia, y en otros se habla de la negativa de Israel a aceptar lo mismo. ¿Donde lees tú que Israel se muestre partidario de dicha tregua? Las únicas citas que tratan la opinión positiva del gobierno hebreo hacia una tregua, se refieren a la de 3 horas para acceso de ayuda humanitaria. En ningún momento se refieren a un alto el fuego o a una tregua como la firmada en verano. Eso, ni Hamás ni Israel lo contemplan como posibilidad.
Sigues sin demostrar tus acusaciones.
Y ahora también deberías demostrar las nuevas que lanzas: Que ha sido Hamás quien ha roto la tregua anterior. Por lo visto no todos opinan lo mismo que tú. Mira esto:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Ejercito/Israel/rompe/tregua/Gaza/matar/milicianos/elpepiint/20081106elpepiint_29/Tes
Me voy a la sección de internacional de Europa Press y busco: tregua israel hamas pero no me devuelve resultados. Seguramente hay que estar registrado.
Me voy a la BBC: israel hamas truce
Resultados prescindibles.
Pues nada, vayamos a Google israel+hamas+truce+2009
He seguido buscando, pero puse dos enlaces.
Ese enlace de EL PAÍS se refiere a la ruptura de la anterior. Antes de ese ataque israelí Hamás estuvo lanzando cohetes.
Google: israel+hamas+truce+2009
1ª y 2ª referencia: Reuters a 10.01.2009
Declaraciones de unos y otros, prescindible
3ª referencia ABCNews 07.01.2009, es un despacho de Reuters y sigue sin aclarar nada
Pues nada, buscaré mejor.
Y ojo, que no quiero decir con esto que Hamás no haya puesto su grano de arena manchada de sangre. Desde luego que tiene responsabilidad en la ruptura de la tregua. Pero asegurar que toda la responsabilidad es de Hamás, y que Israel sólo responde a los ataques palestinos, es simple y llanamente faltar a la verdad.
Aun sigo esperando tu opinión acerca de los asentamientos de colonos en Cisjordania, o el bloqueo inhumano al que se ha sometido a Gaza durante meses. Por cierto, ¿sabías que dicho bloqueo debía ser levantado por Israel, en cumplimiento de las cláusulas que regían la tregua anterior? Porque eso también supone una ruptura de la tregua, aunque muy pocos lo mencionen. De hecho, Israel nunca empezó a cumplir las condiciones. De hecho, Israel nunca hizo efectiva esa tregua en los términos acordados. Ni un sólo día en todos esos 6 meses de alto el fuego, desbloqueó Israel las fronteras de Gaza. Ni uno.
Pero como ya he dicho, de eso se habla poco; como poco se habló de las advertencias de la Cruz Roja y la ONU, meses antes del fin de aquella tregua, que desde dentro de la Franja advertían al mundo entero de la situación de crisis humanitaria que vivían los palestinos en su bloqueado territorio.
Al final hay que acudir a los grandes medios internacionales como el prestigioso británico The Gaurdian (de ideología conservadora, advierto).
En la primera noticia que hace referencia al tema, es al de la resolución de la ONU. Lo llamativo es que sólo hace referencia al rechazo de Hamás y no al de Israel. Lo dicho, periodismo “profesional”.
Por tanto busco en otro sitio, dado el sectarismo informativo demostrado.
¿Dónde? ¿Existe algún medio fiable y que no sea discutido? Busqué en BBC pero no encontré nada de interés.
La tregua la incumplieron sistemáticamente las dos partes, ahí radica la miseria del conflicto y porque los dos bandos son “malos”.
Ahora bien, mi tesis es que Hamas no quiere renunciar al lanzamiento de cohetes, no interesándole la tregua, como tampoco a Israel, cierto. Pero siendo ellos el banco más débil en estos momentos debieran ser los más interesados ¿o no?
Me estoy hartando de la pésima información al respecto de la negociación actual que estoy encontrando. Ante ello me ratifico en que la grandísima mayoría de medios de (in)comunicación son prescindibles, pues anteponen la opinión a la información, amén de su decatantación por uno u otro bando sacrificando una información completa sin sesgar. Lo dicho, un motivo más para que siga filtrando la publicidad que encuentro (lo bueno de la búsqueda es que ya he creado sólo un filtro nuevo, señal de la gran efectividad de los filtros nauscópicos antipublicidad).
“Ahora bien, mi tesis es que Hamas no quiere renunciar al lanzamiento de cohetes, no interesándole la tregua, como tampoco a Israel, cierto.”
Me alegra ver que ahora ya no echas toda la responsabilidad sobre Hamás. Encuentro mucho más razonable esta nueva postura por tu parte. Ahora el “pero”:
“Pero siendo ellos (Hamás) el banco más débil en estos momentos debieran ser los más interesados ¿o no?”
Pues no se qué decir. No sé quien es más débil, si el que menos medios tiene, o el que más puede perder. Hamás tiene muchísimos menos medios que el ejército hebreo, eso es evidente. Pero tal vez la población de Gaza tenga ya poco o nada que perder.
La fortaleza no sólo depende de las armas y la tecnología.
#99: Ese enlace de EL PAÍS se refiere a la ruptura de la anterior. Antes de ese ataque israelí Hamás estuvo lanzando cohetes.
No estoy seguro a que tregua te refieres porque no he leido toda la lista de comentarios desde que me fui, pero si se trata de la última, no es así.
http://www.youtube.com/watch?v=zfFMZ7Y-s_c
En política internacional, los principios y valores no cuentan, sólo el poderío, así es de cruda la realidad.
Sólo el presidente estadounidense Carter (1976-1980) intentó que prevalecieran otros principios, pero al final de su mandato (desastroso económicamente, como en tantos otros países en esos año) sufrió la ocupación de la embajada en Teherán, que ayudó a los republicanos (Reagan) a ganar aplastantemente (ya partían como favoritos por el desbarajuste de la economía estadounidense, pero fue la puntilla).
Si uno es el agresor y es el más fuerte, quiere lograr sus objetivos antes de parar el ataque. Para ello la comunidad internacional ha de poder presionar al atacante (Israel), pero si Hamas insiste en el lanzamiento de cohetes porque cree que en la fase terrestre de la invasión le será favorable (erróneamente parece), la tregua no será posible hasta que sea descabezada y derrotada militarmente.
Lógicamente el ejército israelí se retirará una vez cumplidos sus objetivos, pues sabe que sería contraproducente quedarse en zona urbana, por el inevitable incremento de víctimas entre sus soldados, que provocaría el rechazo por su población (que ahora respalda masivamente al gobierno, pues estaba harta de tanto correr a los refugios).
Por tanto, la lógica dicta que es el débil quien busca o ha de buscar la tregua.
Pues eso, utilicemos nuestra capacidad intelectual para descubrir los intríngulis y no nos quedemos en la superficialidad. ¿Para qué hemos recibido una educación, pregunto?.
Con todo, nadie puede negar que busco la verdad, independientemente de a quien beneficie. He verificado, una vez más, que es complicadísimo si sólo nos atenemos a lo publicado por los medios de (in)comunicación, medios que prescinden sistemáticamente de ofrecer un servicio público, estando instrumentalizados para una u otra causa, rara vez a favor del lector, de ahí el descrédito que padecen y el descalabro económico actual, una vez que pueden ser puenteados gracias a internet.
No llegaremos a ningún acuerdo…
Lo que está claro es lo que va a pasar: El ejercito israelí es el más fuerte y creen en la doctrina de “el más poderoso impone la ley” y no en la justicia internacional. La población palestina será expulsada mayoritariamente, posiblemente como refugiados a Egipto, al igual que otros muchos en Líbano o en otros países. Ya ha pasado antes. La franja quedará libre por lo tanto para la pacificación (incluida colonización). Ya ha pasado antes.
Y se alcanzará otro status quo que el gobierno israelí considerará justo, así como considerara de terroristas o desestabilizadores de la paz a cualquiera que lo denuncie.
Vae victis.
Te puedo asegurar que sí hubo lanzamientos de cohetes antes, de eso no hay duda alguna (fue noticia en los informativos de las televisiones generalistas, así que quien los siga sabe que es verdad). También que Israel incumplió su parte, pero fuerons los de Hamas quienes la vulneraron más gravemente atacando continuamente con cohetes, buscando provocar el ataque israelí, al cual pensaban responder según la estrategia exitosa de Hezbollah en el Líbano (relativamente exitosa, pues al final Israel logró lo que pretendía: que una fuerza internacional vigilase la frontera desde el lado libanés, como ahora quiere en Gaza con Egipto).
Pero si de algo ha hecho gala el ejército israelí es de su apuesta por la excelencia, y que aprende de errores cometidos en el pasado, a diferencia de otros ejércitos. Al enemigo nunca se le puede despreciar, minusvalorar, ahí radica el error de Hamas.
Tan sólo quería hacer una breve aclaración sobre una de las fotos en blanco y negro en la que aparecen unos judios siendo escoltados por soldados alemanes hacia los trenes que luego los llevarían a los campos de exterminio.La niña que aparece en esa foto al lado de su madre, se salvó del horror de los campos y 50 años más tarde , fué encontrada en Estados Unidos.
Mi enhorabuena por esta excelente página.
“Te puedo asegurar que sí hubo lanzamientos de cohetes antes, de eso no hay duda alguna”… “fueron los de Hamas quienes la vulneraron (la tregua) más gravemente atacando continuamente con cohetes”
¿Cómo puedes estar tan seguro, hasta el punto de no tener duda alguna, después de ver el vídeo y escuchar las declaraciones que ha enlazado Fer?
¿Cómo puedes mantener que es más grave disparar a ciegas algún cohete de vez en cuando (y no “continuamente”, como tú quieres creer) , que bloquear el tránsito de personas y bienes de primera necesidad hacia una zona bajo crisis humanitaria, desde el primer hasta el último día de la tregua?
Te recuerdo que los cohetes palestinos lanzados contra Israel durante la tregua no causaron ninguna víctima (la primera, desde el inicio de la tregua, fue una mujer que murió al comenzar de nuevo el enfrentamiento directo, cuando esa misma tregua había caducado). Ya sea por inoperancia, o por suerte, Hamás puede decir sin mentir que “ellos” no mataron a nadie durante esos 5 meses de tregua. ¿Puede decir Israel lo mismo? NO. Israel realizó operaciones militares en Gaza durante ese periodo, que causaron la muerte de 6 palestinos (en noviembre, intentando destruir túneles de abastecimiento).
En fin.
Supongo que os interesará a propósito del final de la última tregua. En inglés, por supuesto, y tras mucho buscar.
Los Angeles Times Hamas formally ends truce with Israel
The Huffington Post (IPS) Israel Rejected Hamas Ceasefire Offer In December
Resumiendo, que es gerundio, a mediados de diciembre del 2009 Hamas ofreció continuar la tregua si Israel deshacía el bloqueo a Gaza. Israel se negó si no se aseguraba que se interrumpía la entrada de armas.
Durante la tregua unos y otros la violentaron.
Por eso llevan tantos y tantos años liados, porque unos y otros desconfían totalmente porque incumplen sistemáticamente lo pactado.
Por otro lado, Hamas es reconocida internacionalmente (al menos por los países occidentales) como una organización terrorista. Así que es lógico que se quiera impedir que siga rearmándose, como ha dicho Tony Blair esta semana (leído por ahí).
******************************************************
Nota: creo que se ha batido por mucho el record de comentarios en esta bitácora.
Hamas violentó la tregua desde el principio, porque utilizó los túneles para rearmarse, como era previsible. Por ello Israel incrementó el cerco a Gaza, y luego unos y después otros… Creer que unos son ángeles y otros demonios es muy reduccionista, impropio de cabezas bien amuebladas.
Al ataque israelí contra uno de esos túneles con el que se rearmaba Hamas, ésta respondió con el lanzamiento de 300 cohetes. Os recuerdo que hay un sistema de alarmas que permite a la población israelí el tiempo justo para guarecerse, de ahí las escasas víctimas, no porque los de Hamas no tuviesen intención de matar, porque fueron lanzados contra centros poblados.
Es muy complejo todo, y no hay una explicación simplista. Todos tienen las manos manchadas de sangre (en función de su potencia de fuego). Ahora bien, no olvidemos nunca que Hamas es una organización terrorista que ha atentado expresamente contra población civil sin que hubiese objetivo militar alguno.
En fin, dejémoslo correr, que esto es como una discusión bizantina, y ya está dicho casi todo. Esperemos a ver cómo termina (los israelíes quieren que fuerzas internacinales aseguren la frontera).
Y así, volverán a traspasar a la comunidad internacional el coste de su vigilancia.
Por cierto, también he leído por ahí que Bush finalmente no concedió permiso de exportación de unas bombas especiales para que Israel atacase las instalaciones nucleares iraníes (bueno, yo ya lo sabía: creo que se está negociando de que a cambio EE.UU incluirá a Israel bajo su paraguas nuclear… ).
Le felicito por su magnífica entrada y por sus comparaciones fotográficas.
Yo tampoco veo ideologías o religiones, veo seres humanos indefensos, niños, víctimas inocentes, ahora llamados por los nuevos ingenieros del lenguaje: daños colaterales.
Yo no se como llamar a la actitud del pueblo de Israel con su gobierno, democráticamente elegido, no lo se, pero es muy posible que cuando todo esto haya pasado aparecerá la amnesia colectiva. Igual que en Francia, Holanda, Bélgica, Alemania, Italia, paises tras el telón de acero en la década de los cincuenta relativo a sus actividades de “deportación”.
Un saludo cordial.
Gracias por tu trabajo, espero que el gran poder de concreción de estas imágenes y palabras sirvan para algo.
Un abrazo.
Creo que la cantidad de comentarios da cuenta de lo que provoca esta información, yo por lo pronto quiero desde Chile compartir la siguiente nota y que complementa lo que tu señalas, que esto es lo mismo que ellos sufrieron antes y que a pesar de eso se lo hacen ahora a otros:
http://www.lun.com/default.aspx?dt=2009-01-08 (ver página 34 : un siniestro manual de instrucciones)
Ley de moisés? ojo por ojo, diente por …
Todo lo que pudiera decir ya lo ha aportado alguien, sólo dos puntualizaciones:
1) La violencia es sucia pero lo es aún más cuando la ejerce un estado democrático.
2) El terrorismo es lo que es, pero al estado de Israel parece que se le olvidó que sus simientos se asientan sobre la violencia terrorista que ejercieron contra el Reino Unido…pero claro, como eran los elegidos, ellos si estaban justificados.
PD: los palestinos tiran cohetes caseros, no misiles…
PPD: buena entrada y buen blog.
Igualito igualito, vamos.. clavado!
Niños escolares llevados al matadero en Polonia, y niños Palestinos a los que sus padres cargan de explosivos y mandan a morir matando.
Tu post es vergonzoso y los comentarios dan miedo.
Empezad por enteraros un poco de que pasa en Palestina durante los ultimos 10 años, y no unicamente cuando sale en la prensa. Es bastante mas complejo que Palestinos=buenos; israelis=malos.
Y no vayais tan de pacifistas y buenistas, porque comparar a Israel con el nazismo es antisemitismo puro y duro.
Y otra cosa! Puestos a comparar imagenes, tu post se parece bastante a la publicidad goebelsiana donde los judios salen sacrificando niños cristianos.
guateque…
La publicidad “goebelsiana” no podía mostrar ni una sola fotografía de un judío sacrificando niños. No podía porque no existían tales sacrificios. No podía, porque era una burda mentira.
En cambio, y por desgracia, fotografías de niños mutilados por bombas israelís las hay a patadas.
Por cierto… ¿por qué hay que enterarse “un poco” de lo que ha pasado en Palestina durante los últimos 10 años? ¿Por qué no durante los últimos 60 años, o los últimos 400 años?
Suelo leer tus articulos aunq no comentar, pero esta vez tengo que felicitarte por este post. Suscribo lo que dices y la comparacion de las fotos me ha puesto los pelos de punta. Espero que no termine igual. Un saludo.
Gracias por el post.
Loa único que se me ocurre es acudir a la Biblia, apócrifa, : “EL OJO POR EL OJO, NOS DEJARÁ TUERTOS”
Hay dos frases que he oído últimamente que explican un tanto de lo que pasa:
- Los Palestinos odian a los Israelitas más de lo que aman a sus propios hijos.
- Si los Palestinos bajaran las armas acabaría la guerra. Si los Israelitas bajaran las armas acabaría Israel.
Señores, ojalá este debate abierto realmente acabara con la matanza, pero se ha convertido en un quien tiene la razón, primero lanzan la opinión sin saber bien del tema y luego cuando alguien con información le contesta entonces busca en google y luego remata, si ha servido para que todos se informen y sensibilicen de esto, enhorabuena, entonces el post ha funcionado, pero criticar la postura de quien postea, cuando se nota que el mensaje no es decir quien tiro la primera piedra o de quien realmente pertenece esta tierra, ni que dios es el que ralmente vale, etc, sino que se ha centrado en poner en evidencia hasta donde se llega cuando hay intereses de lado y lado que prefieren a que haya querra y no paz. Como siempre quienes lo sufren son los ciudadanos de a pie, de ambos lados. Denunciar que nos quieren lavar el cerebro con informaciones tragiversadas no solo esta bien sino que es un deber moral de los que leen y redactan en la blogosfera. Ponerse de un bando y de otro sin ser un nacional de alguno de esos paises es formar una opinión débil, sesgada por la información que de un medio u otro llegue. El que esta alli, el que vive y sufre allí, a ese es por quien creo que este post esta dedicado. Abrid los ojos y pensad un poco, lo que esta pasando en estos tiempos no es cosa de peliculas, es la realidad, en africa, en oriente, en asia en occidente, la pèdida de valores jamas se habia hecho tan evidente, ¿que le estamos enseñando a nuestros hijos? Que este post sirva para valorar la vida humana , para valorar el presente y que estamos haciendo ahora por cambiarlo…
Uhmm. A ver, un pequeño detalle que creo que se le ha escapado a todo el mundo.
No hay imágenes verdaderas de lo que está pasando. No es como en Vietnam donde los periodistas iban con los soldados. Yo me creo a medias muchas cosas: Por ejemplo que los israelies tengan tan pocas bajas y otra que solo mueran niños palestinos.
La propaganda en un sentido y otro es muy fuerte. No hay nada como mostrar a unos niños muertos a las 3 en el telediario para remover conciencias. Estaría genial ser un poco más escéptico con todo lo que nos tragamos en televisión.
Yo por lo menos ya he visto varias imágenes “sospechosas”..
Y como ha dicho uno por ahí, nos estamos tragando esto de Palestina como si no pasasen más cosas en el mundo, y hay cosas mucho más graves que eso..
No es dable comparar solo imagenes, hay que ponerlas en contexto
Las diferencias…HACEN LA DIFERENCIA…
Chelmno fue el primer campo en donde se llevaron ejecuciones masivas por medio del gas, traído por vehículos pipas: 150.000 personas fueron asesinadas ahí entre diciembre de 1941 y marzo de 1943, y de junio a julio de 1944. Un centro de exterminación que utilizaba pipas de gas y cámaras de gas operó en Belzec, donde más de 600.000 personas fueron asesinadas entre mayo de 1942 y agosto de 1943.
Sobibor fue abierto en mayo de 1942 y fue cerrado un día después de la rebelión de los prisioneros el 14 de octubre de 1943; 200.000 personas fueron asesinadas en ese lugar por medio del gas. Treblinka fue abierta en julio de 1942 y cerrada en noviembre de 1943; una revuelta de prisioneros a principios de agosto de 1943 destruyó gran parte del campo de concentración. Por lo menos 750.000 personas fueron asesinadas en Treblinka, físicamente el centro de exterminio de mayores dimensiones. Hubo muy pocos sobrevivientes de estos cuatros centros de exterminio, debido a que la mayoría de las víctimas eran asesinadas inmediatamente después de su llegada a estos lugares.
Auschwitz- Birkenau, que sirvió como un campo de concentración y como un campo de trabajos forzados, se convirtió en el campo de exterminio donde el mayor número de judíos y gitanos europeos fueron asesinados. Después de una gaseada experimental en septiembre de 1941 donde murieron 250 Polacos enfermos y 600 rusos, el exterminio masivo se volvió una rutina diaria; más de 1.25 millones fueron asesinados en Auschwitz-Birkenau, 9 de cada 10 eran judíos. Gitanos, soviéticos y prisioneros enfermos de todas las nacionalidades murieron en las cámaras de gas. Entre el 14 de mayo y el 18 de julio de 1944, 437.402 judíos húngaros fueron deportados hacia Auschwitz en 48 trenes. Esto fue probablemente la deportación más grande llevada a cabo durante el Holocausto. Un sistema similar fue implementado en Majdanek, que también servía como campo de concentración y en donde al menos 275.000 personas fueron asesinadas en las cámaras de gas, o murieron de malnutrición, brutalidad o enfermedad.
http://usuarios.lycos.es/discriminacion/campos.htm
Señores sere breve y espero continuar despues este analisis. Solo digo algo: Que harian si en su pais luego de una macabra guerra, las potencias victoriosas le imponen dentro DEL TERRITORIO DE SU PAIS un estado independiente…lo aceptarian? aceptarian que le usurpen la soberania de una manera descarada?
Claro y escueto:
Los palestinos de Gaza votaron a Hamas.
Hamas ataca a Israel y a su poblacion civil.
Israel ataca a Hamas y a su poblacion civil.
¿Donde esta la injusticia? ¿En el numero de muertos? Sera que Israel no aviso de que pararan..
Me encanta este Blog pero esta entrada sobra.
Juan…
No seas simple, por favor.
El conflicto no comienza cuando \\"Los palestinos de Gaza votaron a Hamás\\".
Ya que te gusta tanto este blog, podrías mostrar un poco más de respeto por la Historia… Por la presente, pero sobretodo por la pasada.
No pretendo tener la solucion del conflicto ni voy a señalar a los culpables del mismo porque creo que es una situación demasiado complicada con aspectos geograficos, politicos, religisos, culturales… como para que se pueda resumir en unas lineas.
Pero…. comparar a los judíos con los nazis… ufff, esperaba más de ti. Luego retiras la mano y dices que no lo has hecho, pero LO HAS HECHO y decir lo contrario es mentir, si quieres rectifica pero no digas que no has hecho lo que has hecho
Tiene gracia, que solo dos post anteriores hablaras de como pudo influir la prensa en la opinion publica en el pasado y ahora nos muestres un claro ejemplo actual de eso mismo. Las mentiras son fáciles de seguir, lo único que tienes que hacer es creertelas, la verdad es más difícil de entender y aceptar.
Y ahora con quien vas a comparar a Hamas? te has quedado sin coco al que señalar. O ellos son los buenos????
lamento tanta simplificación. No es necesario involucrar al pueblo judío. En este país los judíos dejaron una huella profunda y un legado valioso. Nuestros nombres, las creencias de muchos de nosotros, tienen un innegable origen judío. Las recientes actuaciones contra el pueblo palestino tienen un nombre y son responsabilidad de un gobierno, el de Israel, cuyo Estado terrorista se haya sostenido por USA y la Unión Europea desde hace décadas. Deja en paz al pueblo judío que en gran parte ni tiene la nacionalidad israelí ni reside enel territorio ocupado desde 1949
Yo tambien creo que el post es malo, por tendencioso y falso. Por muchas razones, entre las cuales no esta precisamente que crea que Israel tiene razón.
a) Gaza no es el gueto de Varsovia, y cualquier comparación al respecto es pelin ridicula por desproporcionada. Si damos la comparación por buena, ¿muchos otros conflictos presentes y pasados con que los comparamos? ¿con el apocalipsis puro y duro?
b) Se compara con los nazis precisamente porque en Israel son judios. No porque sea comparable. Puestos a comparar es tan logico como este supuesto: los cohetes de hamas son artesanales, los hutus realizaron un genocidio terrible con motivos artesanales, ergo los de hamas son genocidas en potencia.
c) por terrible que sea la situación Gaza en particular y Palestina en general, se me ocurren unos cuantos conflictos actuales o recientes mucho mas sangrientos (en proporciones de más de 10 o 100 veces). Solo los conflictos recurrentes en Sudan (sur primero y Darfur despues, con claros indicios de limpieza etnica a gran escala) suman millones de victimas. El intento de genocidio de los kurdos en Irak causó centenares de miles de victimas. En la guerra longeva en el centro de Africa (algunos la llaman la guerra de los 30 años africana) ya ni cuentan las victimas. Incluso a nivel palestino, no está de mal recordar que la mayor matanza de palestinos fue la del septiembre negro, y la perpetraron los jordanos…
d) Idem en cuanto a destrucción. La destrucción de Grozny por los rusos deja lo de Gaza en un simple picnic. Sin que yo recuerde campañas sobre que nazis que son los rusos haciendo lo mismo que los nazis con ellos…
e) como ha dicho alguien, no solo Israel nos la quiere meter doblada en cuanto a propaganda. Hamas sabe que la propaganda es importantisima. Y al respecto, por ejemplo, hay que recordar que unas imagenes durisimas de ninos muertos que han circulado resultaron ser ciertamiente ninos muertos… en una explosión accidental de cohetes del propio Hamas hace unos años. No digo que todo sea falso ni mucho menos, sino recordar que en una guerra la primera victima es siempre la verdad.
f) para acabar repetir que no creo que Israel tenga la razón en este caso. Sin embargo estoy un poco harta de una sensación bastante desagradable: que se condenan, hacen manis y manifiestos, etc., no en función de la gravedad de un conflicto, sino de las simpatías ideológicas, o mejor dicho de las antipatias. Si el “malo” es USA o un aliado proximo, la “virtuosa indignación” será maxima entre la izquierda. Idem en la derecha, pero en sentido contrario. Ver a ciertos políticos rasgandose las vestiduras (frase de origen biblico-judio por cierto) me parece directamente hipocrita. Un ejemplo: Zapatero muy indignado mientras esta mas que comprobado que entre las armas que utiliza Israel hay producción 100% made in spain. Y lo mismo Aznar en otros casos.
CARTA A LOS “REYES MAGOS”
Es martes día 6 de enero, es el día de los “Reyes Mágicos”, y a mi particularmente, como a muchísimas personas del “mundo mundial” también nos han llegado. Porque acabo de saber que el valiente ejercito sionista ha bombardeado una escuela de UNRWA (Agencia de las Naciones Unidas para los Refugiados) en Gaza ciudad, con su infalible y modernísima maquinaria de matar.
Resultado 40 personas muertas y más de 50 heridas, todas civiles que buscaban en la escuela refugio y huir del miedo, del pánico y del hambre, en un lugar donde las resoluciones de la ONU no sirven, y gracias la voluntad y antojo del estado de Israel, no se les permite ni entrar, ni salir, siendo cada día presos en su casa y con el cielo testimonio.
Desafortunadamente, hoy se perfectamente que las victimas de las guerras siempre son los/las civiles y los sectores sociales más débiles, pero aun así se me hace insoportable seguir encajando cada día en medio de la impotencia y la indiferencia de una sociedad sumergida en el consumismo y “la crisis”.
Entre otras cosas, porqué hace justo 100 y pocos días, yo, conjuntamente con otros compañeros/as estábamos trabajando como payasos/as en esté mismo lugar, en esté mismo patio de escuela, hoy teñido de sangre inocente, donde centenares de niños y niñas de la mano de UNRWA, donde pudimos recuperar y compartir, por unos momentos, su ilusión y esperanza de reír y de vivir.
Una inmensa sensación de rabia me embarga; mi serenidad decae y pone a descubierto las heridas de las injusticias y vergüenzas humanas vividas por todo el mundo.
Desgraciadamente una vez pregunté: que podía llevar, o porqué un hombre podía convertirse un francotirador y “asesino”, la respuesta me dejo helado y desencajado en su día, pero hoy veo como un moderno ejercito está exterminando a todo un pueblo, está claro que tuvieron a buenos maestros y como aplicados alumnos hoy, de forma implacable protagonizan ellos un nuevo genocidio y exterminio de un pueblo, pero con los papeles volteados, pasando de ser víctimas a ser los verdugos.
Tengo un nudo en la garganta y me falta el aire, solo de recordar las sonrisas y risas de miles de niños y niñas de la Franja de Gaza que cada mañana y tarde nos recibían, antes y después de cada representación con cantos y aplausos, y que llenaron mi corazón, y que me enseñaron que cada día hay motivos de vivir y de reír, por muchas adversidades que nos rodeen y sobretodo me hicieron sentir cada día estar más orgulloso de ser payaso.
En estos momentos de dolor y amargura, solo me conforta seguir recordando sus sonrisas, ante el dolor y la estupidez de una guerra alimentada por la religión y la sin razón.
¡¡¡¡¡¡¡Paremos la guerra!!!!!!!!
Todos juntos podemos construir un mundo mejor.
Otro mundo es posible. Acudamos a les concentraciones de nuestras poblaciones, para hacernos oír y sentir, exijamos a nuestros representantes políticos que acuerden compromisos municipales, locales, comarcales, nacionales en contra de esta y de todas las guerras, ¡PAREMOS LA GUERRA!
Jordi Baiget (Payaso, hoy triste, sin Fronteras)
Lleida, 6 de enero de 2009
Los recientes bombardeos de Israel sobre Gaza han provocado en lo más profundo de nuestro estómago las sensaciones que describen estas imágenes. Por muchos datos que nos den, (algunos de los mencionados en estos comentarios bastante imprecisos a la hora de describir la situación en Gaza, por cierto ) nunca podrán borrar lo que el ejército israelí y sus políticos han dejado grabado en nuestros cuerpos y mentes.
Afortunadamente en mi caso tengo contactos muy directos y personales con objetores y objetoras de conciencia israelís y eso me anima a pensar en positivo.
Iñaqui, estoy contigo enteramente porque no concibo que la barbarie pueda justificar la barbarie. Si Hamás es un grupo terrorista, nada nos permite concluir justificadamente que la población civil masacrada también lo sea. ¿Son merecedores de castigo los niños palestinos que aparecen muertos, envueltos en bolsas verdes? ¡Por favor, que justificar algo así, me vale un pepino con cuáles argumentos, es la insensatez más absurda que pueda pensarse! Yo veo lo mismo que tú: personas, la mayoría inocentes, que lo único que desearían es vivir sus vidas con tranquilidad y que sufren injustificamente por los líos políticos e ideológicos de unas cuantas minorías. Y esas personas están en ambos bandos, porque tan víctima es el israelita que muere por un ataque terrorista palestino como el palestino que perece por las represalias desproporcionadas que toma el ejército israelí. Nadie ha pretendido además establecer un paralelismo absoluto entre esto y lo ocurrido con los judíos de Europa después de 1939. Pero no cabe duda de que, como en toda situación en la que se privilegian los odios nacionalistas y racistas, en ambos casos vemos la injusticia y la barbarie campeando a los cuatro vientos. Y, voto al cuerno, eso indigna y duele. Tienes razón: la realidad es muy puñetera, le incomode a quien le incomode.
A mi parecer, englobando la historia en general y no solo resaltando determinadas épocas en su historia, los israelitas siempre han ido de víctimas por la vida. Sí que es cierto que nunca se les trató bien, pero a lo largo de la historia se han ido ganando a pulso inicialmente un rechazo y luego algún tipo de reacción violenta por parte de los paises que habitaban. Siempre se dedicaron a la usurería, a amasar joyas y oro a lo largo y ancho del mundo, a ir arruinando inicialmente familias y luego paises enteros, congelando riquezas en sus manos y retirándolas de la circulación del mundo. Normal que hayan odiado al que ha hundido a su familia, normal que odien al que ha llevado a quiebra negocios y empresas, normal odiar a quien revienta la economía de un país. Todo esto no es ni subjetivo ni ficción, es un hecho. Se les echaba no por odio, si no para librarse de ellos, para que explotaran otro país, para que inmovilizaran la economía de otro país.
Con el tiempo y una amplia emigración judía al otro lado del Atlántico, en paises donde todavía quedaba muchor por organizar y muchos huecos en las altas esferas que ocupar, allá se asentaron (USA). Y con su propio autorespaldo se ven libres de querer ocupar lo que consideran que es suyo o se les antoje, porque ahora tienen poder, porque mientras en los Estados Unidos no digan misa, nadie moverá un dedo. Porque serán todo lo víctimas que gusten, pero también son listos, tienen dinero, tienen poder. Siempre llorando de su pobre vida mientras amasaban su futuro, y ahora se forjan el futuro a su gusto.
Sí, el final suena algo subjetivo, pero yo me ataño a cifras y estadísticas, a consultar quién mueve el dinero en Estados Unidos, y quienes componen la clases media-alta.
Todo esto puede sonar racista? discriminatorio? Nunca me he considerado así, pero cuando las obviedades cantan es absurdo callárselas por miedo a que te acusen de racista.
Yo no creo que esto termine, no al menos hasta que obtengan lo que quieren o alguien les pare. si la situación fuera a la inversa, ya habrían mil ejércitos de mil paises por distintos motivos y/o intereses en medio. Pero tal como está las cosas, nadie mueve un dedo, les da igual ver como un niño tira chinitas a un tanque…
Así va el mundo.
Un saludo, me encanta tu blog Iñaki.
Y por cierto, Iñaki no hagas caso a todos los que basan su ataque, más que opinión, en las noticias que leen por el mundo y no en las bases de datos históricos, hay gente que cree que lanzar una bomba es excusable porque se está lanzando otra bomba más grande en otro lado… duele leer semejantes opiniones, saber que convivo con gente que piensa así, que le ve justificación a matar inocentes. También hay demasiada gente que cree que los periódicos y las noticias dicen siempre la verdad. Y también demasiados creen que ponen noticias actuales y no de hace semanas o meses. O que tardan de hecho años en sacar a la luz ciertas noticias. Fiarse mucho de los números al azar de individuos que pretenden impresionar al mundo no siempre es fiable.
Remitiéndome a los comentarios que ando leyendo, que la gente de a pié crea que una muerte no tiene importancia porque en otro lado mueren 10, que 100 no significa nada porque allá mueren mil… se le revuelve a uno el estómago. Nadie se merece la violencia, da igual el pasado de su pueblo, a sanguinarios no se salva nadie, ni una sola civilización, por conquistar o sobrevivir, por atacar o defenderse, por amasar riquezas, por creencias o por motivos religiosos, por imponer un orden o destruir el orden contrario del otro, o por si acaso… ni una sola civilización del mundo tiene una historia impecable.
Nada de todo lo anterior excusa que si matas hoy a una persona, eres un asesino, y si un país se carga a la población de otro país, eso no tiene perdón, que lo llamen daños colaterales por matar a unos pocos si gustan, pero matar a un inocente nunca en la vida ni en la historia del mundo tiene justificación, hablemos de quien hablemos.
También sorprende leer como la gente defiende una raza mientras insulta al resto… Ninguna raza es mala, ni ninguna raza es buena, y en todas las razas hay gente mala.
Y las comparaciones de matanzas si que tienen algo en común: SON MATANZAS! Matanzas sin sentido, así que en ese punto sí que puede compararse. Matar inocentes es lo mismo que matar inocentes. Otra cosa es que compareis números, pero un hecho es tan malo como el otro.
Desde cuando la moralidad de la gente se basa en números?
En el futuro me gustaría ver como un alma se someterá a juicio diciendo, si, yo maté a mil, pero aquel mató a un millón, yo no soy tan malo!
En fin, sin más palabras …
Mejor no leos mas comentarios o me indignaré mucho más.
Seeya, sigue con tu blog! Viva la libre expresión!
También se admiten opiniones de apoyo, y opiniones neutras, que no todo es atacar al prójimo en la vida!
Hasta otra
comparar el ataque a la Gaza de Hamas con el Holocausto nazi es lo mas repugnante y estupido que he leido en este blog, y eso que he leido alguna que otra estupidez, sobre todo cuando el autor deja comentarios y opiniones mas alla de las fuentes que utiliza. Si esta es la vision historica del autor es para no leer este blog mas, total para eso esta la wikipedia
Pues muy interesante, nada maniqueo, y una imagen siempre valió más que mil palbras, basta ya de barbarie, de demagogia, de pro asesinos, de profascistas, de projudios
A José:
Pues bien, amigo, puedes dejar de leer este blog en cuanto quieras, que nadie lo notará ni hace falta que lo leas. Buena suerte con la wikipedia que dices. Yo por mi parte, y muchos más conmigo, seguiremos apoyando a Iñaqui porque sus aportaciones nos parecen fabulosas. Así que, entonces, ¿a qué esperas para tomar las de villadiego? ¡Adiós!
Llevaba siguiendo este blog desde hace mucho tiempo, y me ecantaba, pero con esta entrada tan tendenciosa y sesgada, el autor me ha decepcionado profundamente. Como ya han mencionado anteriormente, un historiador (o alguien que supuestamente es un amante de la historia) debe atenerse a los hechos y no posicionarse tan descaradamente, contando sólo una parte. La única similitud entre el holocausto y el conflicto de Gaza es el dolor que estas barbaries generan, pero las situaciones y motivaciones son totalmente distintas.
No alabo la actuación de Israel ni mucho menos, pero este conflicto es demasiado complejo para separarlo en “buenos” y “malos”, aunque parece ser que mucha lo gente lo tiene muy claro.
Con este artículo, el autor ha demostrado que su lealtad está con los tejemanejes políticos, y no con la Historia. Un lástima, de verdad.
La similitud como dices, es que ambas son barbaries, de hecho tu mismo las llamas a ambas barbarie. Y justo es lo que se pretendía comparar según he entendido.
Y que yo sepa la política forma parte de la historia de siempre, la historia es un todo, no la puedes desmembrar a gusto. Una cosa es ser neutral y otra querer decir que la política no tiene nada que ver con la historia.
Aun así, seguimos sin diferenciar opiniones de datos.
Kalh:
1º No te quedes sólo con la parte de la frase que te interesa, dilo todo: yo digo que en lo ÚNICO que se parecen es que ambas son barbaries, pero que LAS SITUACIONES Y MOTIVACIONES SON MUY DISTINTAS. La destrucción que causa un terremoto también es una barbarie. Siguiendo con tu demagogia fácil, puedes comparar los terremotos con la actuación israelí (y poner fotitos de ambas catástrofes, verás qué bien te queda).
2º Decir que un historiador debe ser neutral no tiene nada que ver con decir que la política no forma parte de la Historia (qué manera de tergiversar, amiguito). No comprendes la gran diferencia que hay entre hablar de la política que ha habido en un determinado contexto histórico y posicionarse políticamente cuando se habla de Historia, y me vienes con que que no sé diferenciar opiniones de datos. Espectacular…
siendo judio, siento una verdadera repugnancia ante los actos del ejercito de israel, esto es algo que hay que diferenciar: Israel no es sinonimo de Judaismo, son dos cosas diferentes.
el territorio que ocupan en la actualidad es el territorio donde vivian los palestinos hasta el fin de la 2° guerra mundial, nos “legitimamente” de Israel mas que Irak es de EEUU por estar ocupados por ellos.
Es inutil tratar de comparar una guerrilla mal armada con un ejercito que es una potencia mundial en armamento, al cual EEUU le destina parte de su presupuesto para mantenerlo.
No es terrorista el que usa balas de urani empobrecido, granadas de fosforo blanco y bombas de fragmentacion de tungsteno, todas armas prohibidas por sus brutales efectos en la poblacion civil?
Lo que intenta hacer israel con la franja de gaza es un genocidio ¿tendra algo que ver con que la British Oil descubrio depositos de gas en la costa de la Franja de Gaza? no creo ¿no?
esta bueno…
Estimado Iñaki, empiezo por decirte que me encanta « Historias con Historia » y que en general disfruto leyéndolo, pero esta entrada me parece inaceptable y manipuladora, históricamente falsa y, además, contraproducente para la causa de los palestinos. No hay nada más fácil que evocar similitudes ilusorias entre imágenes que pueden parecerse pero que reflejan hechos y circunstancias que nada tienen que ver (prueba a sustituir las fotografías de soldados israelíes por otras de guardias civiles en Euskadi y veras que también queda muy resultón: en la propaganda abertzale lo hacen constantemente, incluyendo idénticas cruces gamadas). He recibido por mail panfletos parecidos, con las mismas fotos y con varios títulos, algunos tan sutiles como “La misma mierda” o tan explícitos como “A iguales crímenes, iguales castigos: echemos a los judíos al mar”… Curiosamente todos vienen de España (yo vivo en Bélgica), quizá porque nuestro país vivió el genocidio de la Segunda Guerra Mundial de lejos y bajo el franquismo, y desde entonces nunca se ha hecho una verdadera labor de información que pueda paliar la ignorancia de lo que realmente representó: aquí, en los países que vivieron el exterminio de los judíos, ese tipo de comparaciones solo las vehiculan los fundamentalistas islámicos, los negacionistas y la extrema derecha, molestos compañeros de viaje en la justa defensa de la causa palestina, pero a ninguna persona mínimamente informada se le ocurriría ni por asomo confundir tragedias tan radicalmente diferentes. Equiparar lo que viven los palestinos en Gaza con el Holocausto es por lo menos atroz: de ningún modo se puede decir que Israel posea un plan sistemático ideado con el fin de erradicar a la “raza” o al pueblo palestinos de la faz de la tierra, no hay en marcha ninguna “Solución Final” planificada y consistente en la exterminación de un pueblo entero, ni existen campos creados para llevar a cabo masiva y meticulosamente ese único fin de aniquilación. Como ves, la diferencia no es solo de matiz, y no implica que no se pueda combatir la política del gobierno israelí ni las masacres de esta guerra. Pero la democracia israelí, a pesar de cómo ha pisoteado los derechos de los palestinos durante años, no se puede en ningún caso asimilar al régimen nazi (como tampoco nuestras democracias europeas, a pesar de que en ellas existan auténticos campos de concentración para inmigrantes o de los numerosos crímenes coloniales y neo-coloniales cometidos por nuestros gobiernos). Los únicos interesados en meter en el mismo cajón todas las matanzas de la Historia han sido siempre los que quieren justificar sus crímenes vaciando de contenido las palabras: si cualquier matanza es un genocidio, hay muchos genocidios y si hay muchos genocidios… pues tampoco debe de ser tan grave… (Todo se vuelve… banal: Hiroshima es lo mismo que Auschwitz, Roosevelt otro Hitler…) Por cierto, hay que tener además mucho cuidado en hablar del “pueblo judío”, como tú haces: ¿Qué pueblo? ¿Quiénes? ¿Los que viven en Israel, los que no, sionistas o antisionistas, belicistas o pacifistas, los que defienden al gobierno de Israel o los que lo critican…? Ese tipo de identificaciones llegan a tener un tufillo antisemita, aunque sé que no es tu intención, pero, como dice en su blog Ignacio Escolar, hasta enero director de “Público”, “si los judíos son los nuevos nazis, es que a lo mejor los nazis tenían razón en exterminarlos”… Última reflexión: hacerse eco del discurso de los integristas no hace sino confortar a quienes proclaman que hoy en día la única voz del pueblo palestino es justamente la del fanatismo, la intolerancia, el antisemitismo, la de Hamás. No. Más que nunca hay que dar juego a esos otros palestinos, empezando por la Autoridad Palestina, que no creen que la única solución al conflicto pase por echar a los judíos al mar, por la destrucción del Estado de Israel, los atentados suicidas o los mísiles contra la población civil. Sigue con tu estupendo trabajo pero mucho cuidado con temas tan peliagudos… Cordialmente.
Yo lo que veo es la relación (festejada) de bajas 1000 palestinos por menos de 10 israelies. Estan masacrando al pueblo palestino y el mundo le consiente eso! Tan civilizado es el mundo que israel por donde pasa lleva tanques con palas mecanicas de topadora para derribar las casas y hacer limpieza.
Estan haciendo una limpieza etnica. Y todavía leo que han dejado de pensar por si mismos (algunos) y defienden esto mismo.
La verdad esto es inutil, van a seguir matando como los nazis una y otra vez, hasta que no quede nadie.
Pero siempre va a ver uno que tenga tanto odio que se inmole en un colegio, en un centro comercial; así no es el metodo para terminar con esto.
Estoy sorprendido y asqueado. Que haya tantos que no han comprendido esta entrada y se den a la tarea de tergiversarla me sorprende. Y que más de uno incluso busque defender las atrocidades o desdeñar su importancia me asquea. ¿Qué os pasa?
lo unico que veo es que muchos de los que opinan parece que les sobra facilidad para unas cosas y dificultad para otras.
si mal no tengo entendido, junto con la conformacion de israel se tenia que crear el estado palestino. el estado de israel se creo. el palestino esta en veremos. paso mucho tiempo desde 1948 y no se respeto la creacion de palestina.
quisiera ver como reaccionan los que opinan a favor de israel si no tuvieran servicios basicos, les racionaran el agua, les dispararan colonos que estan en tierras que no les corresponden, fueran sujetos a vejaciones y violaciones de derechos solo por ser palestino, vieran morir a sus familiares o amigos y los bombardearan continuamente y de vez en cuando los invadieran destruyendo todo a su paso, bajo la bandera de la defensa por supuesto, y para rematarla contruyen un \"muro\" que los aisla cada vez mas.
la politica internacional se toma desde hace mucho como si fuera un partido de futbol. se es incapaz de ver los errores que uno comete. el error y la equivocacion siempre es del otro.
muchas personas murieron inutilmente en el afan de cada uno de tener razon. el baratismo excesivamente costoso en vidas de \"la mia es mas grande\" y \"ala me dijo esto\" o \"yaveh dijo que esta es nuestra tierra\".
lamentablemente ningun organismo internacional tiene el peso suficiente ni la integridad para mantener firmemente un acuerdo de paz. hoy en dia israel y palestina son dos hermanos que se golpean continuamente sin ningun padre que los ponga en su lugar.
y en su afan de destruir al otro, con cada acto de violencia crean mayor odio entre si, y por consiguiente las generaciones siguientes solo aprenderan a odiar.
un pueblo como el judio, con tanta historia de sufrimiento en su haber y tantas atrocidades recibidas ha demostrado y sigue demostrando algo:
no aprendio nada.
Las fotos indican bastante demagogia antisemita. Asombra ver que todavia quedamos muchos que tenemos cierta información veraz sobre lo que realmente está pasando entre los “pobrecitos” palestinos y los “halcones” judios de derechas… que malos son…
La resistencia palestina esta en todo el pueblo, no se les puede separar, al igual que todo el pueblo israelí es sionista, después de 50 años de genocidio no se puede negociar ni detener la violencia la única solución posible es la salida de los judíos de la tierra palestina, no puede haber otras condiciones en una negociación solo FUERA, y si no están de acuerdo solo imagínense su país invadido por otro pueblo mejor armado y con todo ese odio y resentimiento por dentro, como reaccionarían ustedes ante una invasión injusta a su país?
Por favor eso no hay que pensarlo……QUE VIVA PALESTINA !!!!
Los sionistas no querían evitar el Holocausto, sino hacer su paraiso laico en el futuro estado de Israel. No tenían en mucha estima a los ortodoxos judíos. Les temían tanto como los a los árabes. Todavía les temen.
Mas Israel quiere la paz. Hamas quiere toda Palestina. Amos Oz cuenta como los niños judíos echaban piedras contra los ingleses. Mucha de las tecnicas palestinas fueron creadas o usadas primero por los judíos. A ver si me sale la idea. Imaginad, que os roban la casa. Es justo que tus nietos pidan la casa a los nietos o los compradores de la casa.
¿Cúantos nazis mataron los judíos?. ¿Los judíos devolvieron mal por bien?. ¿Qué uno cometa un crimen contra ti, justifica matar al primero del pueblo, que pilles?.
¿LOs judíos son genocidas?. PPues son genocidas malos, pues la población palestina crece una barbaridad. Si fueran como los nazis LOS PALESTINOS IRIAN DISMINUYENDO POCO A POCO A LA NADA.¡NO SON TAN MALOS¡.
Que barbaridad, para los israelíes y pro-israelíes cualquier opinión crítica con el estado judio, es antisemitismo.
Si la demagogia les cortara la lengua, se pasarían el día sangrando por la boca.
Lo dicho, que barbaridad.