La más Terrible de las Listas
2 Febrero, 2009 Por Iñaki
La Guerra. Uno de los Cuatro Jinetes del Apocalipsis.
Últimamente se está imponiendo la “moda” de hacer listas. Se hace listas para todo. Lista con los mejores, con los peores, los más guapos, los más feos, los más sexys o los más casposos. Incluso se hacen listas de las mejores listas pudiendo con ello caer en un bucle infinito.
Pero la lista que hoy nos ocupa no es algo divertido, es más, se trata de una lista desagradable, incomoda, áspera. Una lista que nos hace sonrojar y que nos recuerda, para nuestra desgracia, que el ser humano tiene una aterradora eficacia para la destrucción.
Es la lista de las 10 guerras más destructivas en la historia de la humanidad, ordenada por el número de fallecidos.
Las cifras que aparecen en la siguiente tabla son estimadas e indican la horquilla entre la estimación más alta y la más baja.
En el número de víctimas, además de los soldados muertos en el campo de batalla, se incluyen los civiles y las personas muertas en posibles masacres o genocidios.
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Estimación muertos. |
Guerra |
Localización |
Duración |
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40.000.000 70.000.000 |
Mundial. |
1939 – 1945 |
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33.000.000 36.000.000 |
China |
756 – 763 |
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30.000.000 60.000.000 |
Asia, Europa, Oriente Medio |
1207 – 1472 |
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25.000.000 25.000.000 |
Conquista Manchú de la dinastía Ming |
China |
1616 – 1662 |
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20.000.000 30.000.000 |
China |
1851 – 1864 |
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19.000.000 59.000.000 |
Mundial |
1914 – 1918 |
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7.000.000 20.000.000 |
Conquistas de Tamerlán |
Oriente Medio, India, Asia, Rusia |
1369 – 1405 |
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5.000.000 9.000.000 |
Rusia |
1919 – 1921 |
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3.800.000 5.400.000 |
República Democrática del Congo |
1998 – 2003 |
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3.500.000 16.000.000 |
Europa, Atlántico y Océano Índico |
1804 – 1815 |
Personalmente me sorprende que el segundo lugar, con más de 30 millones de muertos, lo ocupe una guerra medieval, lo que demuestra que nuestra capacidad de matar nos viene ya de muy antiguo.
También aclarar que en la estimación más alta que se da en la I Guerra Mundial, incluiría las muertes provocadas por la Gripe Española.
Toda la información está sacada de esta entrada de la Wikipedia,donde además pueden verse otras listas como la de los peores genocidios o las peores hambrunas.
Buena info, lo que me gustaría saber es cuanta gente murio de las pestes que trajeron los europeos a las americas
y el genicidio de 40.000.000 de rusos hecho por Stalin despues de la II guerra mundial ?
Sería curioso ver esa misma lista con una columna indicando el porcentaje de la poblacion mundial que habitaba la tierra en en el perido de cada guerra: no es lo mismo que mueran 30 millones de personas de 1000 millones, que de 250, aunque el sufrimiento humano sea el mismo.
Gracias por la pagina.
pensaba por el nombre las proscripciones de Sila …
Hay que fijarse en el periodo que abarca la supuesta \"guerra\"; es decir, un periodo de varios siglos, como la expansión del imperio mongol difícilmente se puede considerar como una guerra tal como solemos entender el concepto e, inversamente, también sería interesante calcular los muertos por las campañas persistentes de opresión; el Tercer Reich se cobró muchas víctimas en pocos años de actividad, pero la Iglesia Católica Romana en siglos de opresión ¿Cuántas víctimas mortales habrá generado?
aquí tienes una entrada en la wikipedia con la información sobre el número de pobladores de la tierra a lo largo de la historia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_humana
#1 Motos clasicas, tu comentario **********, ¿estás culpando a los europeos de ser portadores de enfermedades? Es que eso casi roza el racismo. Vamos, aquí en España es lo que los extremistas de derechas dicen de los inmigrantes africanos, que traen enfermedades. ***********************************
[Pido disculpas por editar el comentario, pero no me gustan los insultos y menos si son gratuitos.
Juan V. el siguiente en ese tono simplemente lo borraré.
Iñaki ]
#2tibizon
Según tú la URSS antes de Stalin debía tener la población actual de China, para seguir creciendo desde los 160 millones en 1930 a los 250 en 1970, tras tus presuntos 40.000.000 de muertos de la postguerra a los que hay que sumar los 16.000.000 de civiles muertos a consecuencia del ataque nazi (y estos son de verdad, no inventado) y los 12.000.000 de militares muertos en el mismo conflicto.
juan V. Hay que infomarse antes de hablar…
http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Am%C3%A9rica
“Muchas culturas del Nuevo Mundo se conservaron y aumentaron la población aunque también muchas culturas indígenas desaparecieron debido en ocasiones a enfermedades que eran llevadas por los europeos y que eran desconocidas para ellos, y en otras a las conquistas europeas.”
En algunos casos fue involuntariamentre, en otros, las enfermedades fueron utilizadas como armas bacteriológicas para devastar culturas enteras.
PD. Yo también soy español, pero eso no impide que reconozca la realidad y me avergüence de ciertos hechos del pasado. ¿Por cierto, es necesario insultar?
Tambien habria que decir que ciertas enfermedades vinieron de America e hicieron el viaje en sentido inverso, es el caso de la sifilis, enfermedad que no existia en Europa y que contrajimos alli los europeos, haciendo que varias naciones se tiraran los trastos a la cabeza acusandose mutuamente de haberla expandido, sin tener claro cual era su origen.
Tambien decir que ultimamente esta teniendo lugar rebrotes de enfermedades como tuberculosis en institutos y centros publicos, y sincieramente hacia unas decadas que esas enfermedades estaban muy olvidadas en España. ¿ Que ha cambiado ?
yo tambien vivo en españa, y tambien me averguenzo de que muchos indigenas muriesen por culpa de los europeos. a diferencia de los africanos que vienen ahora en busca de trabajo y una vida mejor, los europeos fueron a america a joder todo, a quedarse con todo, y a cristianizar a los \"demonios\".
se te ha olvidado el genocido por parte de los europeos sobre los americanos del norte, centro y sur…
claro , no es exactamente una guerra, se le llamo reconquista..
jajaja, hipócritas!
#9 Victor, la Wikipedia no es una referencia válida. ¿Quién ha escrito ese párrafo? ¿Qué credibilidad tiene? ¿Por qué no tiene una referencia? ¿Y si lo has escrito tú?
La mayoría de grandes masacres se han ido produciendo en Asia. Me pregunto por que se recuperan de esas pérdidas humanas para seguir siendo las zonas mas pobladas del mundo, y de largo.
Creo que hablar de 33M de muertos en el año 756 es exagerado (más aún, en un lapso de siete años: 763-756).
En este link http://www.eumed.net/cursecon/2/evolucion.htm se se encuentra la curva de la evolución demográfica histórica. Allí se indica una población global de entre 200M y 400M de personas para el año 750 (http://www.eumed.net/cursecon/ppp/poblacion.ppt).
Creo que habría que revisar ese número.
Faltan dos: la gran marcha de Mao-Tse-Tung y el genocidio inca y azteca.
*errata: “muertes provocados por la Gripe…”
Enhorabuena por tus artículos: genialmente escritos, interesantes, documentados, con imágenes curiosas… ¡se leen solos!
y la conquista de america?
Evidentemente los europeos llevaron enfermedades a América, es absurdo discutir eso. Otra cosa es la afición de muchos americanos y muchos europeos a posicionarse en función de su origen: “los europeos nos trajisteis enfermedades” como si ellos no fuesen descendientes de aquellos o como si los europeos actuales tuviesemos alguna culpa heredada de todo aquello. Supongo que todo eso viene de esos estúpidos patriotismos historicistas y del estúpido sentimiento de pertenencia a “algo”.
13Julio, tu no eres una referencia valida, de verdad te llamas asi?
y por que no pones una foto? o por que no nos dices los nombres de todos los indios y europeos implicados?
nihilistas a estudiar un poco…
a ver, cual seria una referencia valida para ti?
#20 yrg, quien sea yo o deje de ser yo no tiene nada que ver con la fiabilidad de la Wikipedia. Una referencia válida sería cualquier historiador de cierto renombre, y si es más de uno mejor todavía. Desde luego una frase escrita por no se sabe quién no se sabe por qué NO es una referencia válida.
Wikipedia: El investigador estadounidense H. F. Dobyns ha calculado que un 95% de la población total de América murió en los primeros 130 años después de la llegada de Colón.
1) A Juan V. ni siquiera me molesto en responder, mas que europeo me parece cavernícola.
2) Perdón si alguien se sintió ofendido, no fue mi intención ofender a ninguna nacionalidad, de hecho mis abuelos son europeos (austriacos) como el 80% de las personas que viven aquí, y mucho menos a España que es la madre patria de Argentina y el país que mas me agrada de lo poco que conozco de Europa (saludos a mis amigos de San Sebastián)
3) La pregunta sobre las muertes de aborígenes era a mero titulo informativo pues he escuchado algo al respecto en el History Channel, sobre la mortalidad indígena por las enfermedades durante el sitio de lo que hoy es Ciudad de México, por parte de Hernán Cortez, solo me pareció curioso que muriera mas gente de peste que a causa de las guerras.
4) Admiro a Cortez porque tenia unos “cojones” de la p. madre
5) Creo que este tipo de preguntas distan de ser racistas.
6) A los españoles le mando un abrazo fuerte y sumense a la campaña “Guardarailes Asesinos”
Pues vaya polémica se ha originado con la lista.
A mi no me sorprende el segundo puesto, hablamos de china. Alli todo se hace a lo grande.
Sobre la discusion de las enfermedades en America, es innegable que los europeos fueron portadores y que intenciondamente o no, se cargaron a una mayor poblacion que durante los combates que hubiera.
Por ser europeo o español no me siento culpable de ello y quien quiera hacer culpables a los descendientes creo que se equivoca.
Sin animo de parec er cinico, yo solo saco 2 conclusiones de estos datos:
1 – A los chinos les mola liarse a toñinas….
2 – Los chinos copulan mas que los conejos…. :O
…porque… como es posible que con tantas guerras que han tenido habiendo muertes tan numerosas sean, actualmente, 1/5 parte de la poblacion !!! ???
Es pa fliparlo :$$
;D
Pues con todos los respetos, creo que como bien dice el articulo, es el ser humano (independientemente de su origen) el que tiene capacidad para destruir. A poco que se tenga un minimo de conocimientos sobre historia se reconocerá que por ejemplo 160 hombres de la edad media son incapaces de aniquilar a decenas de millares de hombres, y estoy hablando de F. Pizarro, que inteligentemente o usado como marioneta, se sirvio o se sirvieron de el los Incas entre los que existian rivalidades, y que intentaban eliminar a sus enemigos de sangre para hacerse con el poder. En definitiva Pizarro fue un instrumento del que intentaron servirse los propios Incas contra sus rivales tambien Incas, estaban enfrascados en una guerra civil de luchas por el poder, pero que Pizarro uso en su provecho. Como dice Arturo Perez Reverte: “En la guerra no hay inocentes”
Entiendo la disparidad de las cifras en el caso de conflictos lejanos en el tiempo, pero me sorprende la amplitud de la horquilla en la Primera Guerra Mundial y que los muertos se acerquen tanto a los de la Segunda en las cantidades más altas.
En cuanto al genocidio indio, la mayoría de los historiadores coinciden en achacar el grueso de la mortalidad (hasta el noventa por ciento) al contacto con enfermedades para las que los europeos habían desarrollado cierta inmunidad (viruela, gripe y sarampión, sobre todo), así que falta la intencionalidad, y los pocos casos de guerra bacteriológica (mantas infectadas de viruela repartidas por ingleses y estadounidenses entre los indios) no dan pie para la utilización de este término.
interesante lista
solo que alli falta la guerra de conquista y colonizacion por parte de Europa en contra de los naturales del llamado nuevo mundo
guerra en la cual se perdieron alrededor de 30 millones de vidas
Si nos juntas a los comentaristas, en una habitacion ,la guerra de historias con historia ,se pone la 1ª del ranking.(nos molimos palos entre nosotros)
XD.
Y es que donde hay 2 personas,hay 3 opiniones y 5 partidos.
Llama la atención como condicionados por nuestra ascendencia cultural conflictos asiáticos con tanta repercusión nos sean ajenos a la mayoría…
:-S
En cuanto al genocidio cometido por Stalin: segun los archivos del KGB, desclasificados en los últimos tiempos de Gorbachov y primeros de Yeltsin, se demostró, hoy son los datos tomados como serios en la universidades, las cifras totals de muertos son los siguientes:
800.000 ejecutados por delitos políticos o penales
1,7 millones de muertos en gulags y trabajos forzados por las duras condiciones de vida en los mismos.
La cifra en tonces es de 2,5 millones de muertos bajo la dictadura estalinista entre abril de 1922 – marzo de 1953
Population:
January 1897 (Russia): 125,640,000***
1911(Russia): 167,003,000**
January 1920 : 137,727,000*
January 1926 : 148,656,000*
January 1937: 162,500,000*
January 1939: 168,524,000*
June 1941: 196,716,000*
January 1946: 170,548,000*
January 1951: 182,321,000*
January 1959: 209,035,000*
January 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
July 1991: 293,047,571
Fuentes
Andreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922-1991. Moscow, Nauka, 1993. ISBN 5-02-013479-1
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Demographics-of-the-Sovie
Esto, no es por molestar pero… ¿soy el único que ha leídoque es una lista de las 10 guerras con mayor mortandad?
Estáis citando la marcha de Mao (hombre marchoso donde los haya), la conquista de América (que es una sucesión de batallas, enfermedades y ejércitos a lo largo de mas de tres siglos,empezando desde Colón y pasando por el 7º), la represión estalinista (yo difícilmente llamo guerra a campos de concentración, en este mismo hilo también se ha citado al III Reich, y así un poco cogido con pinzas para meterla en la misma saca a la Iglesia Católica)
Mi humilde opinión dentro de la lista es que, si bien ya había escuchado lo de los 30 millones de la expansión del Imperio del Khan, eso no fue una sola guerra, sino la forja de un Imperio, y llevo siglos como bien han apuntado ya.
Lo mismo puede decirse de la gripe española, aunque fue en la misma época, y las condiciones salúbres eran malas y tal… es como sumar los muertos por la peste negra a la batalla de Épila…
jajaja, la culpa fue de la gripe, claro!
y en el norte el exterminio sistemático de los indios por holandeses ingleses y después “norteamericanos” blancos también fue por culpa de la gripe…
america es un continente entero, que pronto se le olvida a la gente datos cuando le interesa.
los de américa fue un genocidio en toda regla, desde el norte al sur.
me parto!
A ver… lo que he dicho y que no te has debido molestar sino en interpretar, es que los muertos causados por la gripe española, no pueden ser contabilizados como víctimas de la guera. Si en el momento en el que se incendia tu edificio te da un infarto (porque si, supongamos que aún no te has enterado del fuego) no puedes ser contabilizado como víctima del incendio, porque aunque hayas muerto en el mismo lugar que todos los quemados, tu causa es distinta y no relacionada.
Las estimaciones sobre la gripe española arrojan entre 50 y100 millones de muertos en todo el mundo, y si bien es cierto que los movimientos de ejércitos ayudaron a expandirla, el hecho de que transcurriera en la misma época no tiene nada que ver.
También puse un bonito ejemplo en mi anterior mensaje entre la batalla de épila y la peste negra, que es un enfrentamiento coetáneo a la peste, pero a nadie se le ocuriría cargarles los muertos de la peste, bueno, a lo mejor el usuario “elpeor” si.
Y yo no he dicho nada de que en América hayan muerto por gripe, dije, y me cito:
“la conquista de América (que es una sucesión de batallas, enfermedades y ejércitos a lo largo de mas de tres siglos,empezando desde Colón y pasando por el 7º)”
¿Sabes lo que es la demagogia verdad? ¿O ahora vas a volver a refutarme que desde 1.492 hasta más de 1.792 (ergo, mas de tres siglos como dije y quizá más) las muertes indígenas se produjeron dentro de ese espectro (batallas, enfermedades y ejércitos)?
Bueno, algún cataclismo más habría…
Tendrá valor…
Pues entre los conflictos Sudamerica vs España y rojos contra azules ha pasado desapercibido el dato que mas me ha llamado la atención a mi, y es que en el 9º puesto se encuentra una guera bastante reciente y que pasó totalmente desapercibida, la del Congo, donde murió casi un 10% de la población (estimación más alta).
Y seguimos contando guerras :S
En lo que respecta a las guerras en China y las preguntas que ahcen algunos comentaristas sobre cómo es posible que sigan siendo tantos, quizá deberían plantearse la cuestión a la inversa, es decir, si los conflictos en extremo oriente han tenido mayor número de bajas es precisamente por el mayor número de población. Quizá porcentualmente el númeroo de bajas sea similar en China y en Europa, pero no es lo mismo el x% de 50 millones que el x% de 200 millones, eso por no hablar de la diferencia de densidad de población, que probablemente sea directamente proporcional con el porcentaje de muertes.
Por otro lado, supongo que cuanto más antiguos son los conflictos referidos en la lista, con más cuidado habrá que tomar las estimaciones de bajas. Si no podemos calcular con precisión las bajas de la II Guerra Mundial existiendo padrones, familias que aún día tienene memoria de muchas de sus víctimas y en definitiva toda clase de documentación, incluso audiovisual, mucho más difícil será hacer una estimación mínimamemente aproximada de las bajas de un conflicto del siglo VIII.
Es cierto que los españoles (y portugueses, no lo olvidemos) llevamos enfermedades y miserias a America, pero también es verdad que llevamos universidades, hospitales, catedrales, obras civiles como ayuntamientos, edificios públicos que despues ayudaron a levantar las instituciones propias de los países que hoy forman centroamérica y sudamerica.
Por el contrario podemos ver ejemplos en que “otros europeos” no dejaron tantas cosas tras su paso (mas bien se llevaron…) la India, Egipto, Grecia, el Congo Belga, el Congo Alemán, Argelia…
Sigo sin entender porque seguimos fustigandonos por unos errores que cometieron nuestros tataratataratataratataratataratataratataratatara-abuelos… ya hemos reconocido (y nos han hecho reconocer) las masacres y las injusticias cometidas: películas, exposiciones, disertaciones, cátedras en universidades, documentales, obras enciclopédicas…
¿Es que debemos seguir culpando a los alemanes de la barbarie nazi? ¿debemos machacar a los rusos por el telón de acero? entonces. ¿porqué seguimos culpandonos de algo que ocurrió hace mñas de 500 años y que “nada” tiene que ver conmigo?
Hola. Felicidades por tu blog. Aún así, para esta noticia estoy con Evil Precher: la comparativa no es demasiado representativa ya que los períodos no son similares. No es lo mismo 1000 muertos en 1 día que en 10 años.
Lector Anonadado
Evil preacher: “el Tercer Reich se cobró muchas víctimas en pocos años de actividad, pero la Iglesia Católica Romana en siglos de opresión ¿Cuántas víctimas mortales habrá generado?”
Sin duda muchisimas menos que aquellos movimientos caracterisicos, precisamente, por su oposicion a la Iglesia Catolica, recelosos de su poder. Pongamos por ejemplo los dos mayores brotes de disidencia contra la Iglesia dentro de Europa:
1. La Reforma protestante: y las guerras de religion que este hecho desencadeno por toda Europa. Acaso se quemaron mas herejes en la Edad media?
2. La Revolucion francesa y los consiguientes movimientos laicistas, sin excluir de aqui a Lenin-Stalin y a Hitler (quien, por que no decirlo, se sirvio del caracter nacionalizado de la religion protestante, comentando en alguna ocasion que le gustaria tener un “Papa” aleman para nacionalizar la Iglesia Catolica. No os recuerda a alguien (Enrique VIII de Inglaterra, Principes alemanes conversos al protestantismo, etc.)?).
Totalmente de acuerdo con Joaquin Egea. Machacarnos por errores tan viejos suena a necedad. Además, los indios habitantes de las Américas no eran ningunos angelitos, ¿sabéis? Recordad los sacrificios humanos celebrados por los aztecas, por ejemplo. Y que también tenían sus guerras, tan crueles y sanguinarias como cualquiera, pues sí, las tenían.
¡¡Y los que siguen!!
Les falto mencionar la conquista de américa que produjo más de 100 millones de muertes. ¿por qué no se incluyó?
mmm .. no se porque siguen hablando de esto y recordando guerras .. si todo esto ya pertenece al pasado .. que ganan hablando de cosas antiguas? nada! …
como dice mi abuelo .. esto es como decir: \"si mi mama no se hubiera muerto .. estaria viva\"
piensen mas bien en el futuro y sugerir ideas para que esto no se repita
La historia en todas sus épocas nos ha demostrado que el hombre es el mas imperfecto de los animales….y sin dar mas detalles los invito a incluir en esta maldita lista a la guerra que vive Colombia, una guerra que los medios de comunicación(claro dinero, cargos, licencias, condecoraciones etc. de por medio) esconden o deforman a favor de los terratenientes que la han causado, la mantienen y por sobre todo se sirven de ella para mantener el poder económico y político del país..
el numero de victimas pasa los cientos de miles
desplazados mas de 4′200,000 personas,desaparecidos mas de 8000,y muertos mas de 650.000 . en los últimos 5 años durante el gobierno de Alvaro Uribe Velez hay denuncias por mas de 1500 crímenes de estado sin tener en cuenta los no denunciados.
Vamos a ver. Me sorprende toda esta gente que habla de genocidio, motivados mas por la ignorancia o por el posicionamiento político que por la realidad histórica pero lo más patético es observar como algunos se presenta como 9 Víctor: “Yo también soy español, pero eso no impide que reconozca la realidad y me avergüence de ciertos hechos del pasado”.
En primer lugar, las epidemias fueron las causantes de las muertes para las cuales los indios no tenían defensas, eso está más que demostrado. Es absurdo el cuestionarlo y más absurdo es hacer responsable a España. De todas formas, hago a esos señores/as unas preguntas ya que me gustaría que me las contestasen:
- ¿Cómo es posible que la población filipina no fuera “exterminada” por el malvado español si su colonización es contemporanea a la americana? Bien sencillo, su sistema inmunológico si tenía defensas por sus contacto con otros pueblos asiaticos como los chinos y vietnamitas. Recomiendo el video en youtube
¿Epidemias virales o genocidio y exterminio de indígenas en América? http://www.youtube.com/watch?v=__QD-MVg0og
- ¿Cómo es posible que durante los primeros 50 años los malvados españoles realizasen un genocidio de millones cuando solo emigraron a todo el continente americano no más de 28.000 españoles? IMPOSIBLE solo causa risa el pensarlo.
- ¿Cómo murió el emperador inca Huayna Cápac? De viruela y antes de la llegada de los españoles.
- ¿Dónde están las leyes u ordenanzas que ordenan el exterminio indígena? Los indigenistas y sus parientes ideológicos son incapaces de presentar algo, alguna prueba que corrobore sus planteamientos y solo se limitan a decir como colegiales que no se cumplían las leyes españolas… Es rídiculo pero lo motiva su grado de ignorancia. Hubo Leyes como las de Burgos de 1512 o las Nuevas de 1542, hubo ordenanzas e instrucciones a gobernadores y virreyes, hubo colegios para indios, etc… el grado de protección era tal que la nobleza india no pagaba impuestos, la inquisición no juzgaba a los indios, había indios encomenderos, etc…
Por lo tanto, señores/as, uno puede ser perfectamente de izquierdas y estar en contra de las estupideces ladradas por el impresentable de Chávez o no se es menos patriota por reconocer el legado español en aquellas tierras.
No creo que esto sirva de mucho pero…
Un saludo de un hispano apolítico.