Comentarios en: Desmemoria Histórica http://historiasconhistoria.es/2009/01/10/desmemoria-historica.php Mon, 15 Mar 2010 09:45:39 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: FrePArt http://historiasconhistoria.es/2009/01/10/desmemoria-historica.php/comment-page-4#comment-15161 FrePArt Mon, 14 Dec 2009 10:44:50 +0000 http://historiasconhistoria.es/?p=893#comment-15161 Que barbaridad, para los israelíes y pro-israelíes cualquier opinión crítica con el estado judio, es antisemitismo. Si la demagogia les cortara la lengua, se pasarían el día sangrando por la boca. Lo dicho, que barbaridad. Que barbaridad, para los israelíes y pro-israelíes cualquier opinión crítica con el estado judio, es antisemitismo.
Si la demagogia les cortara la lengua, se pasarían el día sangrando por la boca.
Lo dicho, que barbaridad.

]]> Por: migueltesorillo http://historiasconhistoria.es/2009/01/10/desmemoria-historica.php/comment-page-4#comment-14282 migueltesorillo Sat, 17 Oct 2009 23:14:19 +0000 http://historiasconhistoria.es/?p=893#comment-14282 Los sionistas no querían evitar el Holocausto, sino hacer su paraiso laico en el futuro estado de Israel. No tenían en mucha estima a los ortodoxos judíos. Les temían tanto como los a los árabes. Todavía les temen. Mas Israel quiere la paz. Hamas quiere toda Palestina. Amos Oz cuenta como los niños judíos echaban piedras contra los ingleses. Mucha de las tecnicas palestinas fueron creadas o usadas primero por los judíos. A ver si me sale la idea. Imaginad, que os roban la casa. Es justo que tus nietos pidan la casa a los nietos o los compradores de la casa. ¿Cúantos nazis mataron los judíos?. ¿Los judíos devolvieron mal por bien?. ¿Qué uno cometa un crimen contra ti, justifica matar al primero del pueblo, que pilles?. ¿LOs judíos son genocidas?. PPues son genocidas malos, pues la población palestina crece una barbaridad. Si fueran como los nazis LOS PALESTINOS IRIAN DISMINUYENDO POCO A POCO A LA NADA.¡NO SON TAN MALOS¡. Los sionistas no querían evitar el Holocausto, sino hacer su paraiso laico en el futuro estado de Israel. No tenían en mucha estima a los ortodoxos judíos. Les temían tanto como los a los árabes. Todavía les temen.
Mas Israel quiere la paz. Hamas quiere toda Palestina. Amos Oz cuenta como los niños judíos echaban piedras contra los ingleses. Mucha de las tecnicas palestinas fueron creadas o usadas primero por los judíos. A ver si me sale la idea. Imaginad, que os roban la casa. Es justo que tus nietos pidan la casa a los nietos o los compradores de la casa.
¿Cúantos nazis mataron los judíos?. ¿Los judíos devolvieron mal por bien?. ¿Qué uno cometa un crimen contra ti, justifica matar al primero del pueblo, que pilles?.
¿LOs judíos son genocidas?. PPues son genocidas malos, pues la población palestina crece una barbaridad. Si fueran como los nazis LOS PALESTINOS IRIAN DISMINUYENDO POCO A POCO A LA NADA.¡NO SON TAN MALOS¡.

]]> Por: MARCO http://historiasconhistoria.es/2009/01/10/desmemoria-historica.php/comment-page-4#comment-13468 MARCO Thu, 20 Aug 2009 23:46:35 +0000 http://historiasconhistoria.es/?p=893#comment-13468 La resistencia palestina esta en todo el pueblo, no se les puede separar, al igual que todo el pueblo israelí es sionista, después de 50 años de genocidio no se puede negociar ni detener la violencia la única solución posible es la salida de los judíos de la tierra palestina, no puede haber otras condiciones en una negociación solo FUERA, y si no están de acuerdo solo imagínense su país invadido por otro pueblo mejor armado y con todo ese odio y resentimiento por dentro, como reaccionarían ustedes ante una invasión injusta a su país? Por favor eso no hay que pensarlo......QUE VIVA PALESTINA !!!! La resistencia palestina esta en todo el pueblo, no se les puede separar, al igual que todo el pueblo israelí es sionista, después de 50 años de genocidio no se puede negociar ni detener la violencia la única solución posible es la salida de los judíos de la tierra palestina, no puede haber otras condiciones en una negociación solo FUERA, y si no están de acuerdo solo imagínense su país invadido por otro pueblo mejor armado y con todo ese odio y resentimiento por dentro, como reaccionarían ustedes ante una invasión injusta a su país?
Por favor eso no hay que pensarlo……QUE VIVA PALESTINA !!!!

]]> Por: Santi http://historiasconhistoria.es/2009/01/10/desmemoria-historica.php/comment-page-3#comment-11781 Santi Thu, 07 May 2009 12:30:35 +0000 http://historiasconhistoria.es/?p=893#comment-11781 Las fotos indican bastante demagogia antisemita. Asombra ver que todavia quedamos muchos que tenemos cierta información veraz sobre lo que realmente está pasando entre los "pobrecitos" palestinos y los "halcones" judios de derechas... que malos son... Las fotos indican bastante demagogia antisemita. Asombra ver que todavia quedamos muchos que tenemos cierta información veraz sobre lo que realmente está pasando entre los “pobrecitos” palestinos y los “halcones” judios de derechas… que malos son…

]]> Por: ramman http://historiasconhistoria.es/2009/01/10/desmemoria-historica.php/comment-page-3#comment-11742 ramman Mon, 04 May 2009 17:07:20 +0000 http://historiasconhistoria.es/?p=893#comment-11742 lo unico que veo es que muchos de los que opinan parece que les sobra facilidad para unas cosas y dificultad para otras. si mal no tengo entendido, junto con la conformacion de israel se tenia que crear el estado palestino. el estado de israel se creo. el palestino esta en veremos. paso mucho tiempo desde 1948 y no se respeto la creacion de palestina. quisiera ver como reaccionan los que opinan a favor de israel si no tuvieran servicios basicos, les racionaran el agua, les dispararan colonos que estan en tierras que no les corresponden, fueran sujetos a vejaciones y violaciones de derechos solo por ser palestino, vieran morir a sus familiares o amigos y los bombardearan continuamente y de vez en cuando los invadieran destruyendo todo a su paso, bajo la bandera de la defensa por supuesto, y para rematarla contruyen un \"muro\" que los aisla cada vez mas. la politica internacional se toma desde hace mucho como si fuera un partido de futbol. se es incapaz de ver los errores que uno comete. el error y la equivocacion siempre es del otro. muchas personas murieron inutilmente en el afan de cada uno de tener razon. el baratismo excesivamente costoso en vidas de \"la mia es mas grande\" y \"ala me dijo esto\" o \"yaveh dijo que esta es nuestra tierra\". lamentablemente ningun organismo internacional tiene el peso suficiente ni la integridad para mantener firmemente un acuerdo de paz. hoy en dia israel y palestina son dos hermanos que se golpean continuamente sin ningun padre que los ponga en su lugar. y en su afan de destruir al otro, con cada acto de violencia crean mayor odio entre si, y por consiguiente las generaciones siguientes solo aprenderan a odiar. un pueblo como el judio, con tanta historia de sufrimiento en su haber y tantas atrocidades recibidas ha demostrado y sigue demostrando algo: no aprendio nada. lo unico que veo es que muchos de los que opinan parece que les sobra facilidad para unas cosas y dificultad para otras.
si mal no tengo entendido, junto con la conformacion de israel se tenia que crear el estado palestino. el estado de israel se creo. el palestino esta en veremos. paso mucho tiempo desde 1948 y no se respeto la creacion de palestina.
quisiera ver como reaccionan los que opinan a favor de israel si no tuvieran servicios basicos, les racionaran el agua, les dispararan colonos que estan en tierras que no les corresponden, fueran sujetos a vejaciones y violaciones de derechos solo por ser palestino, vieran morir a sus familiares o amigos y los bombardearan continuamente y de vez en cuando los invadieran destruyendo todo a su paso, bajo la bandera de la defensa por supuesto, y para rematarla contruyen un \"muro\" que los aisla cada vez mas.
la politica internacional se toma desde hace mucho como si fuera un partido de futbol. se es incapaz de ver los errores que uno comete. el error y la equivocacion siempre es del otro.
muchas personas murieron inutilmente en el afan de cada uno de tener razon. el baratismo excesivamente costoso en vidas de \"la mia es mas grande\" y \"ala me dijo esto\" o \"yaveh dijo que esta es nuestra tierra\".
lamentablemente ningun organismo internacional tiene el peso suficiente ni la integridad para mantener firmemente un acuerdo de paz. hoy en dia israel y palestina son dos hermanos que se golpean continuamente sin ningun padre que los ponga en su lugar.
y en su afan de destruir al otro, con cada acto de violencia crean mayor odio entre si, y por consiguiente las generaciones siguientes solo aprenderan a odiar.
un pueblo como el judio, con tanta historia de sufrimiento en su haber y tantas atrocidades recibidas ha demostrado y sigue demostrando algo:
no aprendio nada.

]]> Por: troya44 http://historiasconhistoria.es/2009/01/10/desmemoria-historica.php/comment-page-3#comment-10730 troya44 Thu, 12 Feb 2009 18:14:06 +0000 http://historiasconhistoria.es/?p=893#comment-10730 Estoy sorprendido y asqueado. Que haya tantos que no han comprendido esta entrada y se den a la tarea de tergiversarla me sorprende. Y que más de uno incluso busque defender las atrocidades o desdeñar su importancia me asquea. ¿Qué os pasa? Estoy sorprendido y asqueado. Que haya tantos que no han comprendido esta entrada y se den a la tarea de tergiversarla me sorprende. Y que más de uno incluso busque defender las atrocidades o desdeñar su importancia me asquea. ¿Qué os pasa?

]]> Por: Mau http://historiasconhistoria.es/2009/01/10/desmemoria-historica.php/comment-page-3#comment-10666 Mau Sun, 08 Feb 2009 01:58:16 +0000 http://historiasconhistoria.es/?p=893#comment-10666 Yo lo que veo es la relación (festejada) de bajas 1000 palestinos por menos de 10 israelies. Estan masacrando al pueblo palestino y el mundo le consiente eso! Tan civilizado es el mundo que israel por donde pasa lleva tanques con palas mecanicas de topadora para derribar las casas y hacer limpieza. Estan haciendo una limpieza etnica. Y todavía leo que han dejado de pensar por si mismos (algunos) y defienden esto mismo. La verdad esto es inutil, van a seguir matando como los nazis una y otra vez, hasta que no quede nadie. Pero siempre va a ver uno que tenga tanto odio que se inmole en un colegio, en un centro comercial; así no es el metodo para terminar con esto. Yo lo que veo es la relación (festejada) de bajas 1000 palestinos por menos de 10 israelies. Estan masacrando al pueblo palestino y el mundo le consiente eso! Tan civilizado es el mundo que israel por donde pasa lleva tanques con palas mecanicas de topadora para derribar las casas y hacer limpieza.
Estan haciendo una limpieza etnica. Y todavía leo que han dejado de pensar por si mismos (algunos) y defienden esto mismo.
La verdad esto es inutil, van a seguir matando como los nazis una y otra vez, hasta que no quede nadie.
Pero siempre va a ver uno que tenga tanto odio que se inmole en un colegio, en un centro comercial; así no es el metodo para terminar con esto.

]]> Por: Francisco http://historiasconhistoria.es/2009/01/10/desmemoria-historica.php/comment-page-3#comment-10657 Francisco Fri, 06 Feb 2009 19:00:25 +0000 http://historiasconhistoria.es/?p=893#comment-10657 Estimado Iñaki, empiezo por decirte que me encanta « Historias con Historia » y que en general disfruto leyéndolo, pero esta entrada me parece inaceptable y manipuladora, históricamente falsa y, además, contraproducente para la causa de los palestinos. No hay nada más fácil que evocar similitudes ilusorias entre imágenes que pueden parecerse pero que reflejan hechos y circunstancias que nada tienen que ver (prueba a sustituir las fotografías de soldados israelíes por otras de guardias civiles en Euskadi y veras que también queda muy resultón: en la propaganda abertzale lo hacen constantemente, incluyendo idénticas cruces gamadas). He recibido por mail panfletos parecidos, con las mismas fotos y con varios títulos, algunos tan sutiles como “La misma mierda” o tan explícitos como “A iguales crímenes, iguales castigos: echemos a los judíos al mar”… Curiosamente todos vienen de España (yo vivo en Bélgica), quizá porque nuestro país vivió el genocidio de la Segunda Guerra Mundial de lejos y bajo el franquismo, y desde entonces nunca se ha hecho una verdadera labor de información que pueda paliar la ignorancia de lo que realmente representó: aquí, en los países que vivieron el exterminio de los judíos, ese tipo de comparaciones solo las vehiculan los fundamentalistas islámicos, los negacionistas y la extrema derecha, molestos compañeros de viaje en la justa defensa de la causa palestina, pero a ninguna persona mínimamente informada se le ocurriría ni por asomo confundir tragedias tan radicalmente diferentes. Equiparar lo que viven los palestinos en Gaza con el Holocausto es por lo menos atroz: de ningún modo se puede decir que Israel posea un plan sistemático ideado con el fin de erradicar a la "raza" o al pueblo palestinos de la faz de la tierra, no hay en marcha ninguna “Solución Final” planificada y consistente en la exterminación de un pueblo entero, ni existen campos creados para llevar a cabo masiva y meticulosamente ese único fin de aniquilación. Como ves, la diferencia no es solo de matiz, y no implica que no se pueda combatir la política del gobierno israelí ni las masacres de esta guerra. Pero la democracia israelí, a pesar de cómo ha pisoteado los derechos de los palestinos durante años, no se puede en ningún caso asimilar al régimen nazi (como tampoco nuestras democracias europeas, a pesar de que en ellas existan auténticos campos de concentración para inmigrantes o de los numerosos crímenes coloniales y neo-coloniales cometidos por nuestros gobiernos). Los únicos interesados en meter en el mismo cajón todas las matanzas de la Historia han sido siempre los que quieren justificar sus crímenes vaciando de contenido las palabras: si cualquier matanza es un genocidio, hay muchos genocidios y si hay muchos genocidios… pues tampoco debe de ser tan grave… (Todo se vuelve... banal: Hiroshima es lo mismo que Auschwitz, Roosevelt otro Hitler…) Por cierto, hay que tener además mucho cuidado en hablar del “pueblo judío”, como tú haces: ¿Qué pueblo? ¿Quiénes? ¿Los que viven en Israel, los que no, sionistas o antisionistas, belicistas o pacifistas, los que defienden al gobierno de Israel o los que lo critican…? Ese tipo de identificaciones llegan a tener un tufillo antisemita, aunque sé que no es tu intención, pero, como dice en su blog Ignacio Escolar, hasta enero director de “Público”, “si los judíos son los nuevos nazis, es que a lo mejor los nazis tenían razón en exterminarlos”… Última reflexión: hacerse eco del discurso de los integristas no hace sino confortar a quienes proclaman que hoy en día la única voz del pueblo palestino es justamente la del fanatismo, la intolerancia, el antisemitismo, la de Hamás. No. Más que nunca hay que dar juego a esos otros palestinos, empezando por la Autoridad Palestina, que no creen que la única solución al conflicto pase por echar a los judíos al mar, por la destrucción del Estado de Israel, los atentados suicidas o los mísiles contra la población civil. Sigue con tu estupendo trabajo pero mucho cuidado con temas tan peliagudos… Cordialmente. Estimado Iñaki, empiezo por decirte que me encanta « Historias con Historia » y que en general disfruto leyéndolo, pero esta entrada me parece inaceptable y manipuladora, históricamente falsa y, además, contraproducente para la causa de los palestinos. No hay nada más fácil que evocar similitudes ilusorias entre imágenes que pueden parecerse pero que reflejan hechos y circunstancias que nada tienen que ver (prueba a sustituir las fotografías de soldados israelíes por otras de guardias civiles en Euskadi y veras que también queda muy resultón: en la propaganda abertzale lo hacen constantemente, incluyendo idénticas cruces gamadas). He recibido por mail panfletos parecidos, con las mismas fotos y con varios títulos, algunos tan sutiles como “La misma mierda” o tan explícitos como “A iguales crímenes, iguales castigos: echemos a los judíos al mar”… Curiosamente todos vienen de España (yo vivo en Bélgica), quizá porque nuestro país vivió el genocidio de la Segunda Guerra Mundial de lejos y bajo el franquismo, y desde entonces nunca se ha hecho una verdadera labor de información que pueda paliar la ignorancia de lo que realmente representó: aquí, en los países que vivieron el exterminio de los judíos, ese tipo de comparaciones solo las vehiculan los fundamentalistas islámicos, los negacionistas y la extrema derecha, molestos compañeros de viaje en la justa defensa de la causa palestina, pero a ninguna persona mínimamente informada se le ocurriría ni por asomo confundir tragedias tan radicalmente diferentes. Equiparar lo que viven los palestinos en Gaza con el Holocausto es por lo menos atroz: de ningún modo se puede decir que Israel posea un plan sistemático ideado con el fin de erradicar a la “raza” o al pueblo palestinos de la faz de la tierra, no hay en marcha ninguna “Solución Final” planificada y consistente en la exterminación de un pueblo entero, ni existen campos creados para llevar a cabo masiva y meticulosamente ese único fin de aniquilación. Como ves, la diferencia no es solo de matiz, y no implica que no se pueda combatir la política del gobierno israelí ni las masacres de esta guerra. Pero la democracia israelí, a pesar de cómo ha pisoteado los derechos de los palestinos durante años, no se puede en ningún caso asimilar al régimen nazi (como tampoco nuestras democracias europeas, a pesar de que en ellas existan auténticos campos de concentración para inmigrantes o de los numerosos crímenes coloniales y neo-coloniales cometidos por nuestros gobiernos). Los únicos interesados en meter en el mismo cajón todas las matanzas de la Historia han sido siempre los que quieren justificar sus crímenes vaciando de contenido las palabras: si cualquier matanza es un genocidio, hay muchos genocidios y si hay muchos genocidios… pues tampoco debe de ser tan grave… (Todo se vuelve… banal: Hiroshima es lo mismo que Auschwitz, Roosevelt otro Hitler…) Por cierto, hay que tener además mucho cuidado en hablar del “pueblo judío”, como tú haces: ¿Qué pueblo? ¿Quiénes? ¿Los que viven en Israel, los que no, sionistas o antisionistas, belicistas o pacifistas, los que defienden al gobierno de Israel o los que lo critican…? Ese tipo de identificaciones llegan a tener un tufillo antisemita, aunque sé que no es tu intención, pero, como dice en su blog Ignacio Escolar, hasta enero director de “Público”, “si los judíos son los nuevos nazis, es que a lo mejor los nazis tenían razón en exterminarlos”… Última reflexión: hacerse eco del discurso de los integristas no hace sino confortar a quienes proclaman que hoy en día la única voz del pueblo palestino es justamente la del fanatismo, la intolerancia, el antisemitismo, la de Hamás. No. Más que nunca hay que dar juego a esos otros palestinos, empezando por la Autoridad Palestina, que no creen que la única solución al conflicto pase por echar a los judíos al mar, por la destrucción del Estado de Israel, los atentados suicidas o los mísiles contra la población civil. Sigue con tu estupendo trabajo pero mucho cuidado con temas tan peliagudos… Cordialmente.

]]> Por: marcelo http://historiasconhistoria.es/2009/01/10/desmemoria-historica.php/comment-page-3#comment-10637 marcelo Thu, 05 Feb 2009 13:12:15 +0000 http://historiasconhistoria.es/?p=893#comment-10637 esta bueno... esta bueno…

]]> Por: Luciano http://historiasconhistoria.es/2009/01/10/desmemoria-historica.php/comment-page-3#comment-10624 Luciano Wed, 04 Feb 2009 13:48:15 +0000 http://historiasconhistoria.es/?p=893#comment-10624 siendo judio, siento una verdadera repugnancia ante los actos del ejercito de israel, esto es algo que hay que diferenciar: Israel no es sinonimo de Judaismo, son dos cosas diferentes. el territorio que ocupan en la actualidad es el territorio donde vivian los palestinos hasta el fin de la 2° guerra mundial, nos "legitimamente" de Israel mas que Irak es de EEUU por estar ocupados por ellos. Es inutil tratar de comparar una guerrilla mal armada con un ejercito que es una potencia mundial en armamento, al cual EEUU le destina parte de su presupuesto para mantenerlo. No es terrorista el que usa balas de urani empobrecido, granadas de fosforo blanco y bombas de fragmentacion de tungsteno, todas armas prohibidas por sus brutales efectos en la poblacion civil? Lo que intenta hacer israel con la franja de gaza es un genocidio ¿tendra algo que ver con que la British Oil descubrio depositos de gas en la costa de la Franja de Gaza? no creo ¿no? siendo judio, siento una verdadera repugnancia ante los actos del ejercito de israel, esto es algo que hay que diferenciar: Israel no es sinonimo de Judaismo, son dos cosas diferentes.
el territorio que ocupan en la actualidad es el territorio donde vivian los palestinos hasta el fin de la 2° guerra mundial, nos “legitimamente” de Israel mas que Irak es de EEUU por estar ocupados por ellos.
Es inutil tratar de comparar una guerrilla mal armada con un ejercito que es una potencia mundial en armamento, al cual EEUU le destina parte de su presupuesto para mantenerlo.
No es terrorista el que usa balas de urani empobrecido, granadas de fosforo blanco y bombas de fragmentacion de tungsteno, todas armas prohibidas por sus brutales efectos en la poblacion civil?

Lo que intenta hacer israel con la franja de gaza es un genocidio ¿tendra algo que ver con que la British Oil descubrio depositos de gas en la costa de la Franja de Gaza? no creo ¿no?

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